сепарация от родителей.

[Гаврилыч]

в общем ситуация даже не в том, что есть родители и они постоянно влезают в жизнь ко мне.

и не в том, что у меня возникает дикая злость даже когда мама звонит и спрашивает дома я или нет.

мы живем отдельно, т.е. я в квартире (нашей общей), а они на даче (дача зимняя), и периодически они приезжают "проверить как я там".

это вызывает в итоге кучу конфликтов.

 

так вот. вопрос в том, каким образом сепарироваться от родителей? именно психологически.

потому что можно жить отдельно, но от этого пуповина не порвется.

 

работая с терапевтом я представила себя неразвившимся эмбрионом на мамином теле и на вопрос что делать, я ответила - отрезать.

а кто при этом останется жить я сказала что этот эмбрион, то бишь я, он уже не живой...

в общем мне стало жутко от этого всего.

 

и что делать с этим я не знаю.

[sergei]

вывод. пуповину резать рано. Ребенку нужна мать. А матери ребенок.

[Гаврилыч]

мне сложно вас понять...

мне мать может быть и нужна. была.

а сейчас мне хочется только съехать с этой квартиры, которая стала предметом шантажа и контроля, чтобы никто не мог приходить в мой дом без моего на то желания и указывать мне как вести хозяйство, чтобы созваниваться с родителями максимум раз в месяц и чтобы они не знали моего нового адреса даже...

я давно уже содержу сама себя и не прошу у них ни копейки.

мне 27 лет и давно пора иметь свою семью.

а мама до сих пор позволяет себе наглость выговаривать мне про опоздания на работу и бардак в квартире, потому что они вольны приехать туда когда им приспичит.

 

и еще я часто думаю, что только смерть меня от этого контроля и груза сможет избавить.

и страшно, что тогда я буду чувствовать себя виноватой.

[psybot]

а сейчас мне хочется только съехать с этой квартиры, которая стала предметом шантажа и контроля, чтобы никто не мог приходить в мой дом без моего на то желания и указывать мне как вести хозяйство, чтобы созваниваться с родителями максимум раз в месяц и чтобы они не знали моего нового адреса даже...

я давно уже содержу сама себя и не прошу у них ни копейки.

гм. снять жильё?

[Гаврилыч]

да жилье это все хорошо. я съеду оттуда скоро.

просто сепарацию психологическую это не обеспечит...

[Petrovna]

в общем ситуация даже не в том, что есть родители и они постоянно влезают в жизнь ко мне.

и не в том, что у меня возникает дикая злость даже когда мама звонит и спрашивает дома я или нет.

мы живем отдельно, т.е. я в квартире (нашей общей), а они на даче (дача зимняя), и периодически они приезжают "проверить как я там".

это вызывает в итоге кучу конфликтов.

 

так вот. вопрос в том, ...

так вот. вопрос в том, а зачем Вам нужно сепарироваться от родителей? В общем, в чем ситуация?

[Гаврилыч]

так вот. вопрос в том, а зачем Вам нужно сепарироваться от родителей? В общем, в чем ситуация?

ну вообще странный вопрос зачем человеку сепарация от родителей.

чтобы их мнения и критика и непринятие не мешали мне жить нормально.

чтобы я перестала реализовывать на себе мамины комплексы, страхи и сценарии.

чтобы перестать скандалить и ругаться.

чтобы суметь построить свою нормальную семью, а не доказывать всю жизнь родителям, что я заслуживаю их принятия.

[Petrovna]

чтобы их мнения и критика и непринятие не мешали мне жить нормально.

Чем Вам мешает их мнение, критика, неприятие?

 

 

чтобы я перестала реализовывать на себе мамины комплексы, страхи и сценарии.

Вы знаете, что есть "мамины комплексы, страхи и сценарии"?

 

 

чтобы перестать скандалить и ругаться.

Как Вы планируете выходить из конфликтных ситуаций?

 

 

а не доказывать всю жизнь родителям, что я заслуживаю их принятия..

А сейчас Вы доказываете? Как?

[psybot]

просто сепарацию психологическую это не обеспечит...

думаю, такая репарация вероятно появится через некоторое время отдельного проживания.

[Гаврилыч]

Чем Вам мешает их мнение, критика, неприятие?

она меня злит.

я до сих пор надеюсь что хоть иногда мой выбор и мои поступки они одобрят.

 

Вы знаете, что есть "мамины комплексы, страхи и сценарии"?

да. знаю. например страх беременности и страх иметь ребенка.

нелюбовь к себе. страх остаться без денег.

 

Как Вы планируете выходить из конфликтных ситуаций?

сейчас все конфликты возникают на почве неких разговоров.

я вынуждена их поддерживать, потому что у нас с ними общая в собственности квартира.

когда ее не будет, я смогу свести общение к минимуму и хотя бы передохнуть и понять что делать дальше

 

А сейчас Вы доказываете? Как?

несознательно... но до сих пор стараюсь...

[Птичка Тари]

работая с терапевтом я представила себя неразвившимся эмбрионом на мамином теле и на вопрос что делать, я ответила - отрезать.

а кто при этом останется жить я сказала что этот эмбрион, то бишь я, он уже не живой...

в общем мне стало жутко от этого всего.

 

и что делать с этим я не знаю.

Вырастить эмбриона сперва)) А потом резать.

Собственно ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ сепарация в этом и будет состоять - в том, чтобя представить себя способной на сепарированную жизнь.

Пока, увы, это, видимо, не очень получается...

[Гаврилыч]

Вырастить эмбриона сперва)) А потом резать.

как же его вырастить... он же не живой..(((((((((((

[Petrovna]

она меня злит.

Как Вы выражаете свою злость?

 

она меня злит.

я до сих пор надеюсь что хоть иногда мой выбор и мои поступки они одобрят.

По-началу очень хотелось спросить: зачем Вам их одобрение. Но спрошу по-другому.

Вы надеетесь, что они одобрят вот это:

опоздания на работу и бардак в квартире

?

А есть что-либо в Вашей жизни, что Вы делаете не обращая внимание на их одобрение/неодобрение?

 

да. знаю. например страх беременности и страх иметь ребенка.

нелюбовь к себе. страх остаться без денег.

Вы знаете, что надо делать, чтобы забеременнеть/не забеременнеть? Вы знаете, что надо делать, чтобы не остаться без денег?

Я думаю, что в этом списке самое сложное это "нелюбовь к себе". Наверное, с этого все страхи и начинаются.

 

сейчас все конфликты возникают на почве неких разговоров.

я вынуждена их поддерживать,

Во время неких разговоров родители заводят Вас в конфликт, а Вы не можете сопротивляться. Правильно?

Как Вы себя чувствуете в эти моменты?

[Гаврилыч]

Как Вы выражаете свою злость?

ну сначала я стараюсь говорить нормально.

объясняю что это мое личное дело и я не спрашивала советов и мнений.

потом приходится повышать голос.

 

По-началу очень хотелось спросить: зачем Вам их одобрение. Но спрошу по-другому.

Вы надеетесь, что они одобрят вот это:

я надеюсь что они вообще не будут высказываться по поводу того, во сколько я хожу на работу и вообще не будут приходить ко мне в квартиру. именно это я и хочу устроить с помощью переезда.

а одобрили - ну мой выбор профессии например... хотя бы...

мои успехи в учебе, в работе

 

А есть что-либо в Вашей жизни, что Вы делаете не обращая внимание на их одобрение/неодобрение?

я все делать стараюсь так...

но неодобрение мне высказывают когда я этого не прошу. и это бесит.

 

Вы знаете, что надо делать, чтобы забеременнеть/не забеременнеть? Вы знаете, что надо делать, чтобы не остаться без денег?

Я думаю, что в этом списке самое сложное это "нелюбовь к себе". Наверное, с этого все страхи и начинаются.

можно знать все на свете...

однако делать по другому.

моя мама патологически копит деньги. и постоянно мне об этом талдычит. я в итоге видимо как в протест всегда без копейки и в долгах. сама не замечаю как это происходит.

а про беременность - у меня панический страх перед беременностью с 10 лет.

а мне уже 27 и нормальной женщине пора уже родить в таком возрасте. не правда ли?

а у меня до сих пор ужас и паника.

 

Во время неких разговоров родители заводят Вас в конфликт, а Вы не можете сопротивляться. Правильно?

Как Вы себя чувствуете в эти моменты?

я чувствую злость и обиду.

и хочется их больше никогда не видеть и не слышать.

[Petrovna]

ну сначала я стараюсь говорить нормально.

объясняю что это мое личное дело и я не спрашивала советов и мнений.

потом приходится повышать голос.

В конфликте надо понять какие мотивы движут конфликтующими. Некоторые реально хотят решить проблему, а некоторые скандалят ради скандала. Вы когда-нибудь говорили маме, что Вас злят и обижают ее придирки? Как она на это реагировала? Может быть она именно и хочет Вас разозлить.

 

а одобрили - ну мой выбор профессии например... хотя бы...

мои успехи в учебе, в работе

Вы говорили маме, что Вам было бы прияно ее одобрение? Вы сами часто говорите слова одобрения вашим родителям?

 

объясняю что это мое личное дело и я не спрашивала советов и мнений.

потом приходится повышать голос.

Вы объясняете, а Вас не слышат. Такое часто бывает, когда Вам что-то объясняют, а Вы не слышите. Вот здесь могу посоветовать: прежде чем бросаться в объяснения, послушайте, что Вам говорят. Дайте понять Вашему оппоненту, что Вы его услышали, поняли, но имеете по этому поводу свое мнение.

 

я чувствую злость и обиду.

и хочется их больше никогда не видеть и не слышать.

Ваши чувства могут послужить Вам такими "маркерами". При разговоре с родителями, как только Вы почувствовали злость и обиду, то это значит, что скандал не за горами. По-этому разговор нужно прекращать. Желательно культурно. :D

 

 

я все делать стараюсь так...

Вот это правильно.

 

можно знать все на свете...

однако делать по другому.

моя мама патологически копит деньги. и постоянно мне об этом талдычит. я в итоге видимо как в протест всегда без копейки и в долгах. сама не замечаю как это происходит.

а про беременность - у меня панический страх перед беременностью с 10 лет.

а мне уже 27 и нормальной женщине пора уже родить в таком возрасте. не правда ли?

а у меня до сих пор ужас и паника.

А вот копаясь в этой куче, можно попытаться отделить Вас от мамы. Видимо, Ваши страхи основаны на несостыковке Ваших желаний и потребностей с мамиными представлениями о жизни. Попытайтесь, для начала, отделить одно от другого. А затем, попытайтесь понять почему Вы этого хотите или не хотите, и почему у мамы такие представления. У каждой из вас для этого есть очень веские причины. И мнение каждой из вас имеет право на существование.

[Птичка Тари]

как же его вырастить... он же не живой..(((((((((((

Таньк, перечитай что ты тут написала.

Ты без родителей НЕ ЖИВАЯ!

И как ты он них отделяться собираешься, если для тебя самой это - СМЕРТЬ???

[Гаврилыч]

Таньк, перечитай что ты тут написала.

Ты без родителей НЕ ЖИВАЯ!

И как ты он них отделяться собираешься, если для тебя самой это - СМЕРТЬ???

Тари, не так немножко.

я с мамой УЖЕ не живая.

[Гаврилыч]

В конфликте надо понять какие мотивы движут конфликтующими. Некоторые реально хотят решить проблему, а некоторые скандалят ради скандала. Вы когда-нибудь говорили маме, что Вас злят и обижают ее придирки? Как она на это реагировала? Может быть она именно и хочет Вас разозлить.

говорила. она отвечала что со мной по другому нельзя разговаривать и вообще надо мне было в детстве люлей давать побольше.

и на слова что я уже не в том возрасте, говорит что да ладно, я за тебя еще возьмусь как следует...

 

Вы говорили маме, что Вам было бы прияно ее одобрение? Вы сами часто говорите слова одобрения вашим родителям?

говорила и говорю. одобрение я могу получить когда делаю все так, как хочет она.

 

Вы объясняете, а Вас не слышат. Такое часто бывает, когда Вам что-то объясняют, а Вы не слышите. Вот здесь могу посоветовать: прежде чем бросаться в объяснения, послушайте, что Вам говорят. Дайте понять Вашему оппоненту, что Вы его услышали, поняли, но имеете по этому поводу свое мнение.

мое мнение априори неправильное. потому что они типа родители и лучше знают

 

Ваши чувства могут послужить Вам такими "маркерами". При разговоре с родителями, как только Вы почувствовали злость и обиду, то это значит, что скандал не за горами. По-этому разговор нужно прекращать. Желательно культурно. :D

культурно это только выйти из помещения.

папу это обычно приводит в бешенство и я рискую получить по физиономии.

 

А вот копаясь в этой куче, можно попытаться отделить Вас от мамы. Видимо, Ваши страхи основаны на несостыковке Ваших желаний и потребностей с мамиными представлениями о жизни. Попытайтесь, для начала, отделить одно от другого. А затем, попытайтесь понять почему Вы этого хотите или не хотите, и почему у мамы такие представления. У каждой из вас для этого есть очень веские причины. И мнение каждой из вас имеет право на существование.

это я понимаю откуда.

когда я маленькая спрашивала у нее, почему она меня родила так поздно, она отвечала что ей было страшно рожать.

всегда говорила мне что дети - это ацццкие проблемы и никакого удовольствия.

а потом еще говорила что родила меня только потому что папе стало скучно. а так вообще бы рожать не стала никогда

сама до меня сделала 4 аборта...

[Petrovna]

говорила. она отвечала что со мной по другому нельзя разговаривать и вообще надо мне было в детстве люлей давать побольше.

и на слова что я уже не в том возрасте, говорит что да ладно, я за тебя еще возьмусь как следует...

Видимо у Вашей мамы нет желания решить проблему, а есть желание поскандалить и Вас позлить. Мы не будем сейчас гадать на кофейной гуще: зачем ей это надо. Для нас сейчас является главным Ваше желание/не желание злиться. Если не хотите злиться, прекращайте разговор.

 

культурно это только выйти из помещения.

Культурно это что-то типа: "Меня злит/бесит, когда со мной говорят таким тоном, поэтому я не могу продолжать этот разговор". Почитайте Гиппенрейтер "Общаться с ребенком, как?". Там очень хорошо написано о "я-сообщениях".

 

культурно это только выйти из помещения.

папу это обычно приводит в бешенство и я рискую получить по физиономии.

Пока Вы не чувствуете свои силы, постарайтесь не вступать в конфликт против двоих людей. Воюйте один-на-один.

Папу, видимо, приводит в бешенство то, что Вы выходя из помещения "хлопаете дверью". Выходить тоже можно культурно. :D Например: просто молча. Или сказав: мне нужно срочно попить, покурить, в туалет, позвонить и т.д.

говорила и говорю. одобрение я могу получить когда делаю все так, как хочет она.

Наверное, иногда, Вы все-таки считаете, что мама права и делаете так, как хочет она. Обязательно получайте за это одобрение. Не "забывайте", не оставляйте без внимания.

 

мое мнение априори неправильное. потому что они типа родители и лучше знают

Если Вас априори считают неправой, то и не объясняйте этим людям ничего. Они не ставят перед собой цель Вас понять. Делайте вид, что Вы согласны с родителями, а сами поступайте как Вам надо.

 

это я понимаю откуда.

когда я маленькая спрашивала у нее, почему она меня родила так поздно, она отвечала что ей было страшно рожать.

всегда говорила мне что дети - это ацццкие проблемы и никакого удовольствия.

а потом еще говорила что родила меня только потому что папе стало скучно. а так вообще бы рожать не стала никогда

сама до меня сделала 4 аборта...

Вы начинаете с очень сложного примера. Давайте возьмем что-нибудь по-проще.

Допустим, Ваша мама считает, что нужно экономить деньги. Неизвестно, что будет завтра и деньги могут ой-как понадобиться.

Допустим, Вы не можете экономить деньги, потому что Вы покупаете модную одежду и ходите в различные увеселительные заведения.

Допустим, что если Вы сядете дома и затянете поясок, то Вы рискуете остаться без мужа, без собственной семьи и умрете в одиночестве.

В подобной ситуации вы обе оказываетесь правы, просто друг друга не понимаете.

Не надо все это вываливать маме. У нее уже есть своя семья, которая вряд ли развалится. Мама Вас не поймет. Просто определите для себя, что Вам сейчас нужнее.

Ищите такие примеры в Вашей жизни.

[Гаврилыч]

Видимо у Вашей мамы нет желания решить проблему, а есть желание поскандалить и Вас позлить. Мы не будем сейчас гадать на кофейной гуще: зачем ей это надо. Для нас сейчас является главным Ваше желание/не желание злиться. Если не хотите злиться, прекращайте разговор.

да, буду стараться...

 

Культурно это что-то типа: "Меня злит/бесит, когда со мной говорят таким тоном, поэтому я не могу продолжать этот разговор". Почитайте Гиппенрейтер "Общаться с ребенком, как?". Там очень хорошо написано о "я-сообщениях".

это я пыталась)))) не зря на психотерапевта учусь...

только вот когда я им объясняю что разговор в таком тоне отбивает у меня желание общаться и бла-бла-бла, мне говорят что-то в духе "нечего злиться, сама виновата, у нас тоже нервы..."

 

Папу, видимо, приводит в бешенство то, что Вы выходя из помещения "хлопаете дверью". Выходить тоже можно культурно. :D Например: просто молча. Или сказав: мне нужно срочно попить, покурить, в туалет, позвонить и т.д.

вот никогда дверьми не хлопала...

 

Наверное, иногда, Вы все-таки считаете, что мама права и делаете так, как хочет она. Обязательно получайте за это одобрение. Не "забывайте", не оставляйте без внимания.

ну например - мама любит чистоту в квартире. я например вылизываю квартиру перед приездом.

в итоге получаю фразу типа "ну наконец-то раз в год уберешься. обычно у тебя бардак. а это вот почему тут стоит? ну я ж говорю - бардак."

 

Если Вас априори считают неправой, то и не объясняйте этим людям ничего. Они не ставят перед собой цель Вас понять. Делайте вид, что Вы согласны с родителями, а сами поступайте как Вам надо.

хорошо бы... если бы не общая квартира. но этот вопрос фактически уже решен.

 

Вы начинаете с очень сложного примера. Давайте возьмем что-нибудь по-проще.

Допустим, Ваша мама считает, что нужно экономить деньги. Неизвестно, что будет завтра и деньги могут ой-как понадобиться.

моя мама не удовлетворяется тем, что денег мне хватает и я их у нее не прошу.

она хочет досконально знать на что я их потратила, сколько я получаю, хочет сама решать покупать мне эту вещь или она мне не нужна.

ей власть нужна, а не экономия... к сожалению...

[Petrovna]

это я пыталась)))) не зря на психотерапевта учусь...

только вот когда я им объясняю что разговор в таком тоне отбивает у меня желание общаться и бла-бла-бла, мне говорят что-то в духе "нечего злиться, сама виновата, у нас тоже нервы..."

Вот я и говорю: прекращайте разговор. Она Вас разводит на эмоции.

 

вот никогда дверьми не хлопала...

К сожалению, мне из монитора не видно, как Вы себя ведете во время конфликта. :D Но "Хлопать дверями" это еще и громко кричать, плакать, обвинять, оскорблять и т.д.

 

ну например - мама любит чистоту в квартире. я например вылизываю квартиру перед приездом.

в итоге получаю фразу типа "ну наконец-то раз в год уберешься. обычно у тебя бардак. а это вот почему тут стоит? ну я ж говорю - бардак."

Даже в такой фразе надо постараться найти одобрение и сказать себе и маме: "Хоть и раз в год, а все-таки я - молодец!" :D

 

 

моя мама не удовлетворяется тем, что денег мне хватает и я их у нее не прошу.

она хочет досконально знать на что я их потратила, сколько я получаю, хочет сама решать покупать мне эту вещь или она мне не нужна.

ей власть нужна, а не экономия... к сожалению...

Давайте сделаем акцент не на том, что хочет Ваша мама. А на том, что хотите Вы. По-идее это должно придавать силы.

[Гаврилыч]

очень тяжело смириться с тем, что никогда не будешь достаточно хорошей для своих родителей