Пикап - что это за явление?

[AngelinaJ]

Он начинается с момента, когда МЧ увидел девушку, которая ему понравилась.

 

Дмитрий, в 2 года? У моей трехлетней племяшки в детском саду есть поклонник. Не боится. Общается, обожает. :)

 

Ведь ДО того, как он вдруг осознал, что девушка ему нравится, мальчик жил не в вакууме. Так почему вчера он Светку не боялся, а сегодня - переср@лся от ужаса, потому что она у него вызывает новые чувства? Чего он опасается?

 

Я вот в детстве, как только стала гулять по двору своими ножками, без какого-либо страха подходила к самым крупным и зловещим собакам двора, гладила им морды, ушки, хотя эти морды была на уровне моей головы, а ладошку легко могла оттяпать. Бабушка до сих пор помнит свой ужас тогдашних ситуаций. А я и понятия не имела, что они могут причинить вред.

 

Так откуда страх-то?

 

А все ли мальчики носили этот самый портфельчик в школе? Вспомните, пожалуйста, ваш класс, уважаемая AngelinaJ.

 

Я три школы сменила, и это были три совершенно разных коллектива. Портфельчики носили не все, некоторые больно дергали за косы и мулевали крокозяблы в тетрадках девочек, которые им нравились. А те - лупасили их, или жаловались учительнице или сбегали. К добрым мальчикам относились хорошо.

 

Ваше семейное фото? :) А еще есть? :)

 

Не, Дмитрий. Это иллюстрация удачного женского пикапа. :)

Ну не главное ведь внешность при соблазнении, верно?Сам Ваш кумир из соседней ветки сказал. :)

[Dmitry_ua2]

Дмитрий, в 2 года? У моей трехлетней племяшки в детском саду есть поклонник. Не боится. Общается, обожает. :)

 

Ведь ДО того, как он вдруг осознал, что девушка ему нравится, мальчик жил не в вакууме. Так почему вчера он Светку не боялся, а сегодня - переср@лся от ужаса, потому что она у него вызывает новые чувства? Чего он опасается?

 

Я вот в детстве, как только стала гулять по двору своими ножками, без какого-либо страха подходила к самым крупным и зловещим собакам двора, гладила им морды, ушки, хотя эти морды была на уровне моей головы, а ладошку легко могла оттяпать. Бабушка до сих пор помнит свой ужас тогдашних ситуаций. А я и понятия не имела, что они могут причинить вред.

 

Так откуда страх-то?

 

 

 

Я три школы сменила, и это были три совершенно разных коллектива. Портфельчики носили не все, некоторые больно дергали за косы и мулевали крокозяблы в тетрадках девочек, которые им нравились. А те - лупасили их, или жаловались учительнице или сбегали. К добрым мальчикам относились хорошо.

 

 

 

Не, Дмитрий. Это иллюстрация удачного женского пикапа. :)

Ну не главное ведь внешность при соблазнении, верно?Сам Ваш кумир из соседней ветки сказал. :)

По теме - посмотрите мой пост выше, там где про фото я стебался. Дописал, когда по моим наблюдениям начинается этот страх.

 

Что думаете об этом, Ангелина? Интересно будет узнать ваше мнение. Думается мне, страхи эти действительно появляются в момент полового созревания. Когда девочки начинают привлекать как женщины.

[AngelinaJ]

Я задумался над предложенной вами ситуацией. Откуда возникает страх. Вспомнил свой класс в школе. У нас только часть парней общалась плотно с девушками. Причем парадокс. Те, кто боялся девушек первыми женились.

 

А ДО момента начала полового созревания этих всех страхов не наблюдается.

 

Дмитрий, а можете вспомнить, когда Вам впервые понравилась девочка? Именно девочка еще, не девушка.

Я вот первые влюбленности свои в пятилетнем возрасте испытала, с мальчиками 4, 5, 7 и двумя по 20 лет. :)

[AngelinaJ]

Что думаете об этом, Ангелина? Интересно будет узнать ваше мнение. Думается мне, страхи эти действительно появляются в момент полового созревания. Когда девочки начинают привлекать как женщины.

 

Дмитрий, а мне кажется раньше. Как раз по тому, что Вы написали - какая-то часть мальчиков (не юношей еще) общается в девочками и не чувствует неловкости, а какая-то не общается. То есть, действительно получается некий искусственный вакуум, и к половому возреванию, у мальчика из второй категории утеряны навыки общения с девочкой? Плюс - новые необычные чувства, ощущения, поллюции, ломка голоса, смущение от себя нового и новых чувств...

[Dmitry_ua2]

Дмитрий, а можете вспомнить, когда Вам впервые понравилась девочка? Именно девочка еще, не девушка.

Я вот первые влюбленности свои в пятилетнем возрасте испытала, с мальчиками 4, 5, 7 и двумя по 20 лет. :)

Да. Помню. В 5 или 6 лет. Еще в детском саду. Но это было больше похоже на дружбу мальчика и девочки.

 

А влюбленность - классе в 7 или 8.

[AngelinaJ]

Да. Помню. В 5 или 6 лет. Еще в детском саду. Но это было больше похоже на дружбу мальчика и девочки.

 

Ну, естественно. Но ведь не боялись же? Общались?

 

А влюбленность - классе в 7 или 8.

 

Уже с опасениями отказа?

[Dmitry_ua2]

Ну, естественно. Но ведь не боялись же? Общались?

Совершенно верно. Не боялся.

Уже с опасениями отказа?

Да. Уже тогда боялся подойти к ней и сказать, что она мне понравилась.

[Dmitry_ua2]

Не секрет))) Рослин умненькая симпатичная девушка в живым чувством юмора))) Женская чувствительность в сочетании с мужской напористостью и острым умом такое аппетитное сочетание))))) И очень мне в ней нравится эмоциональность открытость что она не прячется а что думает то и пишет очень ценю в людях искренность такую)))))

Хочется увидеть чем она Вам нравится Дмитрий если не секрет))

Фотографией в профиле. В пижаме в цветочек.

[AngelinaJ]

Совершенно верно. Не боялся.

Да. Потому уже тогда боялся подойти к ней и сказать, что она мне понравилась.

 

Стало быть, страх был в голове уже ДО того, как она понравилась? Ведь откуда-то уже была мысля, что могут отказать, послать и т.д.

 

А как складывались отношения, общение с девочками в промежуточный период - с 6 до 13 лет?

[Dmitry_ua2]

Стало быть, страх был в голове уже ДО того, как она понравилась? Ведь откуда-то b]уже[/b] была мысля, что могут отказать, послать и т.д.

Совершенно верно. Продолжаю вспоминать сейчас - так и было.

 

А как складывались отношения, общение с девочками в промежуточный период - с 6 до 13 лет?

В том то и дело, что без проблем общался.

 

Интересно было бы еще мнения других парней послушать. Только на основании меня не получится четкой картинки.

[AngelinaJ]

В том то и дело, что без проблем общался.

 

И с девочкой, в которую влюбились в 7 классе?

 

Интересно было бы еще мнения других парней послушать. Только на основании меня не получится четкой картинки.

 

Ну, может, кто и присоединится. :)

 

То есть, Вы были как раз из категории мальчиков, плотно общающихся с девочками? Без какого-либо вакуума в период с 6 до 13 лет?

[psybot]

Человек куда сложнее, нежели желалось бы ПротоПОПО-

вцам и прочим

ну, я полагаю такое же отношение можно применять и к пикаперам.

от человека зависит, там разные люди. вряд ли явление "пикап" есть абсолютное зло.

не стоит его таким выставлять.

 

кстати, давайте определимся. пикапер это тот, кто постоянно снимает девочек, получает секс, а потом расстается с ними? или это может быть и тот, кто пользуясь техниками пикапа и просто знаниями о психологии женщин (таких знаний там достаточно) просто ищет себе ту, которая ему подходит, а не ту, которая подвернулась?

потому что слепое "люблюнемагу" без всякого пикапа, тоже бывает кончается весьма плачевно.

достаточно почитать темы на форуме. когда ВНЕЗАПНО один из партнеров осознает, что рядом не тот человек.

между тем - уже есть семья, дети и.т.д.

 

чтобы выбрать что-то и кого-то (лучше сравнить со сложными объектам - человек, машина, проект) и то, что тебе нужно, подходит (и для нормального взаимодействия с объектом) нужно разбираться в теме.

 

Ведь ДО того, как он вдруг осознал, что девушка ему нравится, мальчик жил не в вакууме. Так почему вчера он Светку не боялся, а сегодня - переср@лся от ужаса, потому что она у него вызывает новые чувства? Чего он опасается?

может быть когда он вырастает - он опасается, что будет отвергнут. сравнение с маленькими детьми - некорректно.

возможно опасается, потому что не знает - как будет реагировать женщина? неизвестность.

 

далее. спорить никто не будет, что мужчины и женщины думают по разному?

изначально вероятно потому что мозг устроен слегка по разному. искать долго, на форуме киллер вроде бы приводил научные цитаты в одной из тем. + социальные роли, физиология, и.т.д.

 

к тому же пикап - это и улучшение себя, в какой-то степени. женщинам здесь сложно понять советы вроде "надо мыться чаще", "купи хорошую одежду", "почисть ботинки" - но эти советы.. как бы сказать.. в целом - правильные. и.т.п. мужчинам во многих вещах также сложно понять женщин. например можно поржать над тем, как женщинам не даются (плохо даются) технические (часто простейшие) вещи. но от ржания ничего не изменится.

от нормальных советов - да, может измениться. улучшиться.

 

знание психологии, закономерностей в отношениях (которые в том числе рассматриваются в пикапе) - ведь не означают, что мужчина будет в отношениях контролировать все и вся? это напряг. и думаю, это совсем не обязательно, даже вредно. "пусть фишки ложаться, как ложаться"

[AngelinaJ]

может быть когда он вырастает - он опасается, что будет отвергнут. сравнение с маленькими детьми - некорректно.

возможно опасается, потому что не знает - как будет реагировать женщина? неизвестность.

 

Но ведь мы живем в мире с постоянными неизвестностями. Но ведь не боимся, что завтра нас ядрёной бомбой убъет?

Если мальчик не был в детстве отвергнут как соратник по лепке куличиков в песочнице, как приятель, как друг, как партнер по шахматам, то с чего вдруг так сильно бояться того, что его отвергнут как любимого, если этого ещё никогда не было? Его ещё ни разу не отвергали, а он заранее боится, то есть, прогнозирует отрицательный результат.

[Джубал]

а он заранее боится, то есть, прогнозирует отрицательный результат

Попробуем подумать вот в котором направлении -

 

половое созревание, пубертат - суть стадия фиксации либидо

на гинетальном уровне. В этот момент происходит именно

половая актуализация неврозов, сформированных на этапах

предшествующих. То есть, пусть "Эдип" формируется в 4-5 лет,

но коли он не был нейтрализован, то генитальная актуальность

появляется именно в 12-18 лет.

 

Теперь вспомним, что классический ПА полагает фактором

"снятия" Эдипа - "страх кастрации", с которым Эдип взаимно

нейтрализуется, преобразуясь в подражание отцу. Отчего

многие и полагают важным тесный контакт мальчика с отцом

с раннего детства.

 

И.. Коли не было полной нейтрализации.. Мамино воспитание..

 

Есть мнение, что они и вылезают сладкой парочкой - слабый

Эдип и "страх кастрации"..

 

То есть - страх перед Девочкой - совокупность из инцестного

стремления к матери и страха кастрации (страха перед отцом)

при неполной нейтрализации Эдипа фаллической стадии.

 

Упростил, разумеется, предельно.. Интересующимся могу лишь

порекомендовать чудесную книгу -

 

Ph.Tyson, R.L.Tyson.

Psychoanalytics Theories of Development: An Integration

Yale University Press, 1990

 

(Вроде, изд-во МГУ на русском делало как

"психоаналитические теории развития").

[killer258]

Мы растем вместе - с яслей, Мы играем в одной песочнице, ходим в один детский сад, сидим за одной партой в школе, посещаем одни кружки, секции

 

В равных то в равных условиях...

Но при этом мальчики интересуются и увлечены лишь своими игрушками, в то время как девочки с раннего детсва увлечены обсуждением между собой ОТНОШЕНИЙ. Большинство их разговоров сводится не к железякам, а к темам "а он мне сказал... а я ему ответила.. так знаешь, что он после этого мне сказал ? ... и тд" И активно берут пример со ствоих старших подруг и сестёр во всём, что касается отношений.

 

Поэтому неудивительно, что девочки гораздо опытнее в вопросах отношений, чем мальчики. Это в какой-то степени обьясняет и нерешительность мальчиков в общении с противоположным полом.

[Джубал]

Это в какой-то степени обьясняет и нерешительность мальчиков

в общении с противоположным полом.

Согласно мнению изложенному выше, её объясняет страх

лишиться яек, во многом вызванный недостатком участия

отца в жизни мальчика с ранних лет.

 

Парадокс, да? Мальчик, выращенный в основном мамкой,

сцыт деффчёнок начиная с пубертата. Виват неполным

семьям, кстати ((

[psybot]

Если мальчик не был в детстве отвергнут как соратник по лепке куличиков в песочнице, как приятель, как друг, как партнер по шахматам, то с чего вдруг так сильно бояться того, что его отвергнут как любимого, если этого ещё никогда не было? Его ещё ни разу не отвергали, а он заранее боится, то есть, прогнозирует отрицательный результат.

ну такие опасения могли возникнуть потому что УЖЕ отказывали.

а отказывали - потому что не шарит, что обувь должна быть чистой и.т.д. см. выше :)

ты ведь не на каждое предложение со стороны мужчин соглашаешься/соглашалась? :)

[psybot]

Интересующимся могу лишь

порекомендовать чудесную книгу -

 

Ph.Tyson, R.L.Tyson.

Psychoanalytics Theories of Development: An Integration

Yale University Press, 1990

книжку прошлую скачал "психоаналитическая патопсихология" пока хватит, если вообще осилю :)

думаю, у этих книг высокий порог входа.

[Джубал]

Гипотеза о пикапе как способе

половой социализации инфантов

(состояние темы на текущий момент).

 

Направление исследования,

краткое резюме.

 

По теме - Джеймс Холлис - Под тенью Сатурна:

мужские психические травмы и их исцеление.

 

_http://www.koob.ru/hollis_james/pod_tenyu_saturna

 

Пикап с социально-психологической

точки зрения (жмём сюда).

 

Съ нонѣшними здѣшними (парижскими) нравами, не обраться

бы кой-какихъ хлопотъ. Наши-то еще мало опасны, холостымъ

не до того, у прочихъ — жены... А вотъ тутошніе дети да

шевалье́ и всякіе петиметры-сорванцы... только держись ©

 

Сводка о ДОД (Давай Останемся Друзьями).

 

Был разобран вопрос - отчего ДОД кошмарен одним, но

для других - лишь повод поразмыслить да поискать

пути личностного раскрытия себя и желаемой им Дамы.

 

Было отмечено, что вопреки упрощенческому подходу

"протоПОПОвцев" половое стремление у хомо сапиенс

сапиенс суть результат не одной голой физиологии,

но психической деятельности в целом.

 

Оттого тот сАмый чисто "телесный посыл", связанный с

оценкой фигуранта как пригодного для размножения,

то есть, "первичный половой вызов" обусловлен ещё

массой факторов, и, что сАмое занятное, может быть

не сознан сразу, ибо по тем или иным причинам наше

сознание его вытесняет.

 

К примеру, фигурант на Папу не похож )))) Или же -

черезчур похож. Или же.. Словом, оййййй..

 

Порою многих месяцев недостаточно, чтобы раскрылся

"первичный половой вызов", что обусловлено у чела

психического массой факторов, и вытеснениями, и другими

формами невротических защит, и сценарными сцепками,

и..

 

Катастрофичность же ДОДа - ровно в отказе немедленно

подтвердить соитием наши о себе ПРЕДСТАВЛЕНИЯ )

 

Такой вот священный парадокс, ага.

 

И - всё. Мир рухнул (с)

 

Утеряна самоидентификация. Ибо один из факторов её

подкрепления, "маячок" правильности - не зажёгся.

Психика так устроена, на пубертатной стадии развития либидо -

 

один из главных "маячков правильности", подтверждения

истинности самоидентификации - немедленное твоим так

привлекательным половым партнёром половое удовлетворение

тебя, хорошего такого ))))

Начало и развитие дискуссии смотрим вот отсюда.

 

Потом зашёл разговор о значении ДОД и способе с ним обращения - вот он.

 

Затем - о последствиях пубертатной гиперзначимости для

самоидентификации её быстрого подтверждения гинетальным

контактом. И о том, что такая гиперзначимость может привести

к тяжелейшей психотравме.

 

О механизме этой психотравмы, кому интересно, смотрим вот здесь и далее.

 

Разговор коснулся способов реализации полового стремления

в парных отношениях у человека психического.

 

Гинетальный контакт - лишь одна из форм реализации

полового стремления.

 

Человек куда сложнее, нежели желалось бы ПротоПОПО-

вцам и прочим остановившимся на уровне оформления

гинетальной фиксации либидо, то есть, момента гипер-

значимости именно гинетального контакта.

После чего началось обсуждение причин страха знакомства

с притягательным сексуально объектом, и высказано

 

О причине пубертатных страхов

отроков, а также мужчин-инфантов.

 

пубертатный страх мальчиков неплохо объясняется страхом

лишиться члена, во многом вызванного недостатком участия

отца в жизни мальчика с ранних лет.

Ознакомиться подробнее с сутью гипотезы можно вот здесь.

 

И, коли уж зашёл разговор об инфантилизме, то есть,

остановке либидо на одной из стадий фиксации -

Современные мужчины не менее инфантильны, чем женщины.

Казалось бы, в чем проблема? Встретился инфант с инфантой,

у них одинаковые ценности, отчего бы им не пожениться?

Ан нет, они, как отрицательно заряженные электроны,

отталкиваются друг от друга! Дело в том, что у них один и тот

же изъян: незрелой психике любого инфанта свойственна

бессознательная стихийная защита от ответственности.

Хорошая популярная статья об инфантах - вот здесь.

 

Способы устранения страха общения

с интимно-притягательной Дамой.

 

Начинаем вот здесь - ЧТО ТАКОЕ МУЖСКОЕ ПОВЕДЕНИЕ.

 

Обсуждение дошло до МАЛЬЧИКОВЫХ ДРАК в 5-12 лет,

то есть, в латентном периоде.

 

Мы говорим о базовой поведенческой коррекции, понимаете?

 

О способе подтолкнуть развёртывание либидо, замершего на

фаллической стадии.

И был высказан ПАРАДОКСАЛЬНЫЙ совет.

 

И обобщён ВОТ ДО ЭТОГО.

БЕЗ прохождения периода 5-12, пусть во взрослости, без

прохождения ФИЗИЧЕСКОЙ драки, без

 

деверсификации страха побоев, физического унижения,

обучения рациональному синтезу танатоса в поведение -

 

приучения танатоса обращаться ВОВНЕ, не на самою

же собственную личность -

 

- всё остальное -

 

ну.. Невроз, невроз )))

Уточнение о преодолении именно страха

ФИЗИЧЕСКОГО лишения.

 

О физическом наказании мальчиков.

 

О роли в коррекции инфантов "армейского чморения",

так ненавидимого "солдатскими мамашками".

Стоит говорить о "чморении задрота" пубертатным мужским

коллективом вообще.

 

Да, таковое чморение, до запредельности - ЕСТЕСТВЕННЫЙ,

природный способ коррекции инфантов.

 

Механизм выживания хомо сапиенс как биологического вида.

О тезисе "Без соития нет отношений",

или о страхе долгого ухаживания

 

А ведь придётся поразмыслить о значении долгого ухаживания

при обоюдном воздержании для психики пары.

 

Помнится, что оно крайне важно для прочности последующих

длительных парных отношений..

Обсуждение началось вот с этого поста, жмём сюда.

 

О значимых в психофизиологии сроках.

 

О выработке творческих способностей ВО ВСЕХ областях деятельности.

 

Ещё малость о протоЖОПОвцах.

 

Об импритинге совместных интересов, связующих ниточек.

Сдерживаемое желание - создаёт ИСС, в котором

эти "ниточки" частенько импритингуются, да. И уже

становятся СУЩНОСТНО необходимыми для обоих

личностей.

О "калибровке" характеров и ИМПРИТИНГЕ калиброванных РОЛЕЙ.

"Ухаживание в воздержании" даёт интересный

эффект - фигуранты физиологически мотивированы

"калиброваться".

 

Более того - ИСС воздержания при взаимном их

желании способствует импритингу калибровочной

роли, то есть - РОЛЬ становится СУЩНОСТЬЮ.

 

О знАчимости для инфантов принципа "нет интима - нет отношений".

А вот коли цель "не привязаться", "остаться собой" -

то да - скорее в койку, пока не увяз!

 

Занятно.. Ох уж интуиты эти инфантилы! Ох умницы!

ОПРОС по следам разговора об ухаживании в воздержании.

 

О способах "уличного знакомства",

или как заклеить тёлку.

 

Начало разговора, типичные реакции девушек (от самих Дам).

 

Нехороший вопрос - А ЗАЧЕМ знакомиться на улице?

 

И прискорбный вывод.. (порасстраиваться - жмём сюда)

Вы полагаете, задрот оттого сидит на работе и

не видит мира вокруг, что ему деньги нужны?

 

Да нихрена! Задрот просто боится искать что-то

ВНЕ своей замкнутости, изолированности, ибо..

Встроенные в пикап механизмы защиты от

инфантильной привязанности-замыкания.

 

Организация "пикаперов" - начинающая

тоталитарная секта? (жмём)

 

Стивен Хассен

Освобождение от психологического насилия

_http://www.koob.ru/steven_hassan/releasing_bonds

 

Начиная вот отсюда мы отыскиваем в "пикаперстве"

как "организованном социальном явлении" признаки

деструктивной организации, использующей методы

психического насилия как над своими членами,

так и обучающей методам психического насилия

над противоположным полом.

 

Императивы, внедряемые вербовочным

сообщением пикапера-зазывалы (жмём)

 

Вербуемые, точнее постоянно возобновляющаяся

потребность в вербуемых, в научаемых неофитах -

часть защиты пикапера-вербовщика.

 

Так и возникают сетевые структуры.

Пикапер-одиночка - не может существовать.

 

по сути он себя сам и вербует, боясь, точнее, не

допуская "разрушения" прежде всего собственых

своих импринтов.

 

Раскрытие МЕТА-СООБЩЕНИЯ вербовщика (жмём сюда)

Свидетели Иеговы сосут.

Об аддикции к возобновлению защит (жмём сюда)

 

Нерадостный итог.

 

Пикап-школа учит "психологическому насилию",

принуждению, применяемому СОЗНАТЕЛЬНО в

ЦЕЛЯХ компенсации пубертатной половой МЕСТИ.

 

РАСПРОСТРАНЕНИЕ "ПИКАПА" ПО СЕТЕВОМУ

ПРИНЦИПУ - ПОДРОБНЫЙ АНАЛИЗ (ЧИТАЕМ

ОТСЮДА)

 

 

Посмотрим, куда дальше разовьётся наша беседа.

 

------------------------------------------------------------------------------------------

Отложенные вопросы, к рассмотрению которых мы, возможно, вернёмся.

 

использование примитивных манипулятивных техник пикапа при

построении долгих отношений. Была высказана вот такая гипотеза -

О потенциальной разрушительности для долгосрочных отношений.

 

Более развёртнуто - ещё и вот здесь.

 

Гипотеза о деструктивности применения идеологии пикапа для зрелой

личности.

[Ириналсу]

Мне кажется стоит различать само явление пикапа и знание психологии жещин, которым успешно пользуются пикаперы. Узнать психологию женщины и внести коррективы в своё поведение и мировоззрение может каждый мужчина ( этим я как бы различаю в данной теме Kerby и Killera с одной стороны и Диму с его другом с другой). В то же время знанием психологии женщин отличаются и другие мужчины этого форума непикаперы Karlusha, Vadim T, Glot и некотрые другие, Кармадон и Игорь Ф. То есть знать психологию женщин - это одно , пикаперство - это совсем другое.

Я вот могу сказать , что неплохо разбираюсь в мужчинах и в их психологии, но я не пойду учить всех девушек и женщин подряд, как затащить их в ЗАГС, там в секс или в длительные отношения,ну или чтобы сох по данной конкретной девушке.

[Ириналсу]

Посмотрим, куда дальше разовьётся наша беседа.

 

Спасибо за подробные ссылки, Джубал, а то не осилила бы темку.

[Джубал]

Спасибо за подробные ссылки, Джубал, а то не осилила бы темку.

Рад стараться! А то я чел тупой, военный, "сапог прапора",

не могу, когда всё неаккуратно, не по ранжиру ))))