Пикап - что это за явление?

[Contradictio]

Нет, ув. Контрадикто. В условиях жёсткой дисциплины ))

А как же

И вообще, от психотравм при обучении БИ есть оч.

хорошая и универсальная таблетка - ночной наряд

в сортир )))) Или кухню.

 

Вот было бы действительно интересно разобраться

которые сообщество пикаперов применяет -

 

- методики тренировок,

- систему заданий,

- систему выставления оценок.

 

И не по ВИП-группе, а по начинающим группам. То есть

методологию обучения и идеологическую базу.

 

Ведь суть не в приёмах, но в способе обучения им,

верно? Снайперов можно по-разному готовить, да?

Стрельбой по мишеням и стрельбой по людям.

Что конкретно интересует?

 

А пока:

1) Система заданий: как правило полевые - раздача приветов, знакомство и т.д. Параллельно идут задания на устранение страхов: пение в переходе, горлумы (подход к девушке с озвучиванием внутреннего диалога), прыжок с забора спиной вперед. Критерий выполнения - количественный. В некоторых заданиях есть напарник, который наблюдает за всем из мета-позиции и дает обратную связь.

2) Система оценок и мотивации: расписка, что будешь выполнять все упражнения, система штрафов за невыполненные задания - денежный или физические упражнения (на выбор обучающегося), термин "дрочер" для необученного инфанта, термин "дроч" для типичных ошибок.

3) По идеологической базе подробно не скажу, т.к. был только на 2-х днях треннинга. Могу постараться вспомнить основные встраиваемые убеждения, думаю что самые базовые должны были быть в первые дни... Понимаю, что для Вас, Джубал, это - самый "лакомый" кусочек, но вспомнить-то непросто... Но, походу, имеющиеся здесь пикаперы так или иначе их озвучивали. А еще я шел на тренинг с убеждением, что пикаперы, конечно, не святые, но у меня голова на плечах есть и я возьму с тренинга только то, что мне нужно. Соответственно, половину идеологии старался пропускать мимо ушей. Но помимо огромной сложности в выполнении заданий, понимание того, что "или все, или ничего" применительно к идеологии были причиной, что я ушел.

[Игорь Ф]

Вот такая попытка подведения промежуточного итога...

 

Ув. Джубал сказал о том, что, в сущности, благодатной почвой для развития пикапа есть узкий круг общения. Подумал об этом...

 

Получается, что пикап предлагает как бы большой круг общения. Точнее, конечно - иллюзию его. Типа - ты постоянно меняешь женщин, и тем самым как бы создаёшь большой круг общения.

 

Хотя на самом деле - ты просто проходишь сквозь большое количество женщин, они как бы обтекают тебя, не расширяя твоего круга общения. Ты всё равно остаёшься сам на сам со своими личностными проблемами, никак их не решая. Точнее - как бы решая.

 

Получая внешний атрибут успеха - большое количество Женщин, с которыми ты переспал. Так и не научаясь строить с ними отношения.

 

Кстати - отдельный вопрос. Отчего это считается мерилом успеха? )))))

 

Аналогично женский пикап. Дамы получают в итоге внешний атрибут успеха - семью. Точно так же не научаясь строить отношения с Мужчинами, но - научаясь только манипулировать ими.

 

Ну... как-то так...

 

[черная мамба]

Получается, что пикап предлагает как бы большой круг общения. Точнее, конечно - иллюзию его. Типа - ты постоянно меняешь женщин, и тем самым как бы создаёшь большой круг общения.

 

Получая внешний атрибут успеха - большое количество Женщин, с которыми ты переспал. Так и не научаясь строить с ними отношения.

 

Кстати - отдельный вопрос. Отчего это считается мерилом успеха? )))))

 

Насколько я поняла пикап, то у них там все наоборот, нежели у обычных людей. Потому мерилом успеха не являются, например, построение хороших долгосрочных отношений, а наоборот, в таком случае считается, что чел - попал в сети... И собратья небось будут посмеиваться над ним, высмеивать девушку и приглашать на охоты. Под таким тлаком "общественного" мнения, да еще если там мамки присоединятся - какой уж там заниматься построением отношений.

[Гость Sage4]

А цель пикапа - построить отношения и поддерживать их максимально долго?

ПИКАП - обобщающее понятие.

 

Уже делили на отдельные направления:

Знакомство

Сооблазнение

Развитие и удержание отношений

Экологичное расставание

 

В каждом направлении свои цели и задачи.

 

 

Странно все получается "пикаперы - такие ужасные негодяи, использующие девушек в своих грязных целях".

 

 

Только никак не получается полностью отбросить это явление.

Поскольку явление это явно неоднозначное (есть плюсы и минусы)

 

 

Может быть стоит еще поразмышлять и на тему "Чем пикаперы перешли дорогу психологам?"

[Анонимный Доброжелатель]

ПИКАП - обобщающее понятие.

 

Уже делили на отдельные направления:

Знакомство

Сооблазнение

Развитие и удержание отношений

Экологичное расставание

 

В каждом направлении свои цели и задачи.

Тогда вопрос - "позорнейший вариант" ДОДа, когда "было" - чем так гнетет?

[Джубал]

на тему "Чем пикаперы перешли дорогу психологам?"

Ровным счётом ничем, ув. Сэйж. Просто явление разбирается

беспристрастно, и всё. В том числе и по области влияния, и

по социально-психологической роли, и по возможным

последствиям применения как для отдельных личностей, так

и для общества в целом.

 

 

Кстати, счас кое-какие материалы по тренингам подбираю,

и начинает много общего с тоталитарными сектами видится.

 

Коли так - вообще прикольно, верно ведь?

[hellen]

.......

Кстати, счас кое-какие материалы по тренингам подбираю,

и начинает много общего с тоталитарными сектами видиться.

 

Коли так - вообще прикольно, верно ведь?

 

:D прикольно ведь, точно.

[psybot]

Кстати, счас кое-какие материалы по тренингам подбираю,

и начинает много общего с тоталитарными сектами видится.

 

Коли так - вообще прикольно, верно ведь?

да уж. мысль, кстати не новая. уже кое где обсуждалась

_http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=752

 

там же мелькала ссылка на одного из пикап тренеров

_http://www.youtube.com/watch?v=NiEKKZg0Sm8

 

мда, печально.

[Джубал]

Уважаемые Собеседники, чтобы мы могли продолжить дискуссию

о "пикаперах" именно как об организованной некоторым образом

единице социально-психологического пространства современного

общества, предлагаю интересующимся чудесную книгу Стивена

Хассена (_http://www.freedomofmind.com/) -

 

Освобождение от психологического насилия

..все, кто хочет разобраться в понятиях "зомбирование", "промывание мозгов",

"контроль сознания", "тоталитарная секта", "психологическое насилие" или кто

реально столкнулся с перечисленными явлениями, получают возможность узнать

существенно больше о достижениях современной психологии в объяснении

реального содержания этих терминов.

 

_http://www.koob.ru/steven_hassan/releasing_bonds

[Перун]

Тогда вопрос - "позорнейший вариант" ДОДа, когда "было" - чем так гнетет?

 

Да ничем не гнетет! Разница еще есть и в людях. Одни у мамкиной юбки до пенсии,другие с 15-ти лет за 3000 км от дома и от родителей. Ну споткнулся человек, ну упал. Что это проблема? Встал отряхнулся и дальше пошел . А тут получается надо ныть ползать вокруг препятствия изучать с какой стороны запнулся о камушек. Вымерить углы у камня ,вычислить места возможного зацепления ноги. А потом просто переступить препятствие и больше на энту дорогу не ходить. И где здесь развитие отношений?

[Джубал]

_http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=752

 

Великолепная дискуссия о пикапе и стервологии с участием

психологов-профессионалов с полевым опытом.

 

Много материалов, которые могут пригодиться и в нашем

обсуждении.

 

Спасибо огромное ув. ПсиБоту.

[Dmitry_ua2]

_http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=752

 

Великолепная дискуссия о пикапе и стервологии с участием

психологов-профессионалов с полевым опытом.

 

Много материалов, которые могут пригодиться и в нашем

обсуждении.

 

Спасибо огромное ув. ПсиБоту.

А еще можно подключить участников с антибабса к обсуждению проблемы. :)

 

Те большие специалисты по стервологии. Думаю, поддержка будет обеспечена. Да еще и какая! :)

[Джубал]

А еще можно подключить участников с антибабса к обсуждению проблемы.

Да нет, ув. Дмитрий ) Подключать одну намечающуюся

тоталитарную секту к обсуждению другой..

 

Это, разумеется, ход, да. Но вот дискуссия, увы, станет

лишь склокой.

 

Мы ж тут пробуем серьёзно на дело глЯнуть, ага?

 

Интересно, что скажут наши Участники, почитав Хассена

да дискуссию на антисектантском проекте, в которой и

масса материала по "пикапу и пикаперам" собрана.

 

Может, мы что новое и откроем, ага?

[Гость Sage4]

ПИКАП - обобщающее понятие.

 

Уже делили на отдельные направления:

Знакомство

Сооблазнение

Развитие и удержание отношений

Экологичное расставание

 

В каждом направлении свои цели и задачи.

Тогда вопрос - "позорнейший вариант" ДОДа, когда "было" - чем так гнетет?

 

Как поставленный вопрос связан с тем что написано чуть выше?

 

 

По поводу ДОДа я уже отписывал.

Согласен с высказанным здесь мнением ("отрицание твоих генов", другой вариант "отказ в подтверждении твоей самооценки")

[Джубал]

"отрицание твоих генов", другой вариант "отказ в подтверждении твоей самооценки"

Сие - сугубо разные вещи, ув. Сэйж. Более того,

"самооценка" не равна "самоидентификации", о

подтверждении которой шла речь,

 

и, по любому, относится не к животной, но увы

для "примитивистов", личностной целостности.

[Dmitry_ua2]

Да нет, ув. Дмитрий ) Подключать одну намечающуюся

тоталитарную секту к обсуждению другой..

 

Это, разумеется, ход, да. Но вот дискуссия, увы, станет

лишь склокой.

 

Мы ж тут пробуем серьёзно на дело глЯнуть, ага?

 

Интересно, что скажут наши Участники, почитав Хассена

да дискуссию на антисектантском проекте, в которой и

масса материала по "пикапу и пикаперам" собрана.

 

Может, мы что новое и откроем, ага?

 

А чем это

 

_http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=752

 

не секта антипикапа?

[Джубал]

не секта антипикапа?

А Вы, ув. Дмитрий, почитайте сперва книжечку Хассена,

и там Вы увидите отличие "дискуссионных клубов" от

"тоталитарных сект", использующих психотехнологии

"зомбирования", "промывки" и создающих аддикции

от "просветляющего поведения".

 

Собственно, о чём говорю - давайте сперва наберём

дискуссионную базу, дабы не швыряться чисто нашими

личными впечатлениями,

 

и уже затем попробуем отыскать в "пикаперстве" как

"организованном социальном явлении" - признаки

именно деструктивной секты. Ага?

[Kerby]

А чем это

 

_http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=752

 

не секта антипикапа?

 

 

а это те самые психологи-профессионалы с полевым опытом

 

Группа: Анти-культисты

Из: Питер

Личный статус: Анти-культисты

Образование: заканчиваю экономическое

Вероисповедание: православный

Сообщений: 15

 

Группа: Черные модераторы

Из: Ижевск

Личный статус: Атеисты

Образование: Высшее-техническое

Вероисповедание: Атеист

Сообщений: 1302

 

Группа: Эксперты проекта

Из: Samara

Личный статус: Анти-культисты

Образование: 2 высших (гуманитарных)

Вероисповедание: Сомневающийся

Сообщений: 1422

 

Группа: Клиент

Из: Москва

Личный статус: Анти-культисты

Образование: среднее

Вероисповедание: атеист

Сообщений: 210

[Анонимный Доброжелатель]

а это те самые психологи-профессионалы с полевым опытом

 

(..)

У чела со средним - самый богатый полевой опыт, кстати!

[Kerby]

У чела со средним - самый богатый полевой опыт, кстати!

 

я не спорю :)

[Джубал]

Michek aka Михаил Вершинин, социальный психолог, консультант по выходу.

Свыше 700 часов включенного наблюдения в различных деструктивных культах.

 

Правовое и психологическое консультирование жертв деструктивных культов,

сект и радикальных организаций.

 

Отчего-то подобных участников - ув. Керби

предпочёл не заметить.

 

Их там достаточно.

 

Дамы и господа - давайте не станем перепечатывать

посты в нашу ветку.

 

Дискуссия там цельная, и стОит её прочитать.

 

И уже почитав материалы, перейти к обсуждению.

 

И ссылочек на литературу там достаточно, и впечатлений,

и мнений профессионалов.

 

Читаем.

 

_http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=752

_http://www.koob.ru/steven_hassan/releasing_bonds

[Aksel]

Вот некоторые признаки тоталитарных сект:

 

1. В группе тебе предложат точный рецепт успеха или счастья именно для тебя

 

2. Уже первая встреча дает тебе совершенно новый взгляд на вещи

 

3. Учение группы предельно просто и объясняет любую проблему

 

4. Учение группы считается единственно истинным, вечным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются как сатанинские, ложные

 

5. Ты не должен размышлять об учении группы. Твои "новые друзья" говорят: "Это невозможно объяснить, пойдем к нам - ты должен это пережить"

 

6. Критика со стороны считается лишним доказательством правоты группы

 

7. Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как его спасти

 

8. Группа - это избранные. Остальное человечество гибнет: ведь оно не входит в группу или не позволяет ей спасать себя

 

9. Ты должен стать членом группы немедленно!

 

10. В группе есть старший - учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину. Его приказы исполняются безусловно

 

11. Группа требует абсолютного соблюдения своих правил и дисциплины, поскольку это единственный путь ко спасению

 

12. Интимная жизнь группы регламентируется руководством: оно предписывает полное воздержание или групповой секс, подбирает партнеров

 

13. Группа заполняет все твое свободное время заданиями: продажей книг или газет, вербовкой новых членов, посещение курсов, медитациями

 

14. Группа желает, чтобы ты разорвал свои "старые" отношения, так как они препятствуют твоему развитию

 

15. Группа ограничивает себя от остального мира - одеждой, пищей, особым языком, четкой регламентацией поведения

 

16. Тебе очень сложно остаться одному, кто-то из группы всегда находится рядом

 

17. Если ты начнешь сомневаться в учении группы, поскольку обещанный успех не приходит, то виноват всегда окажешься сам, поскольку ты якобы недостаточно работаешь над собой или слабо веришь

 

Материалы с сайта bogolub.narod.ru

 

Насколько перечисленные выше признаки характерны для пикаперских "организаций"?