Что такое воспитание?

[LanaF]

Насчет режима дня, то есть и о сне ребенка.

Маленькому ребенку нужен режим. Он чувствует себя спокойнее, когда периоды кормления, сна, игр и общения с мамой и папой в определенное время, подсознательно, разумеется.

Бывают случаи, когда грудной ребенок путает день и ночь. Это вовсе не всегда значит, что так ему лучше.

И нарушения сна ребенка могут означать, что ребенок - 1) недоедает, 2) перевозбуждается, 3) ему недостаточно тепла (то есть, ему просто холодно), 4) неврологические проявления (когда у него происходят непроизвольные вздрагивания конечностей при засыпании, они могут быть настолько незаметными, что мама не видит, а ребенок чувствует и пугается, и оттого плохо спит)

Разумеется, каждому ребенку необходим его индивидуальный режим.

 

Мой старший тоже не спал с полтора года (а с года я, укладывая его, засыпала, а он меня баюкал и сам под это засыпал - муж рассказывал). А с полтора года просто не спал, и я не заставляла. Зато он раненько, уже в полдевятого, сам шел в кроватку, и безо всяких засыпал

В израильских муниципальных садах дети с 3-х лет уже не спят (во всяком случае, тогда не спали, да и садики работали только до 2-х часов дня, сейчас говорят, удлинили и как там со сном, я не знаю)

Здесь, в Торонто, дети спят.

Я по долгу службы, часто бываю здесь в детсадах. И если есть дети, которые не желают спать, их отводят в другую комнату, там с ними находится воспитательница, которая ими занимается - игры, сказки и тд. То есть, никто насилу спать не заставляет. Но таких детей обычно немного - 1-2 в группе. Воспитательницы меняются - то есть, две по очереди спят с детьми, которые спят, а одна опять же по очереди бодрствует с бодрствующими. И все довольны.

Сколько я видела - детки до 4-5 лет в основном нормально спят днем в садике.

Есть их тоже не заставляют. Меню составляется с учетом пожеланий родителей. То есть, родителей каждого нового ребенка, пришедшего в сад, спрашивают о том, что ест их чадо. У меня были сессии с ребенком аутистом, который находился на глютеин-казеин фри диете. Ему готовилось отдельно, в отдельной посуде. Родители приплачивали какую-то совсем малость за это, в основном за посуду.

 

А так - у них строгий режим. То есть - всё строго по времени, когда кушать, когда играть, и когда спать. И даже когда в туалет ходить - каждый час воспитательница посылает заигравшихся детей в туалет.

Кстати, и то, что здесь дети в памперсах до 5 лет - это тааакой миф.

Не видела в садиках 5-леток в памперсах (ну разве что совcем severe аутистов, только что диагностированных и не бывших ни на какой терапии). Их с 2-лет уже приучают именно к туалету (а до того - к горшку)

 

То есть, тут тогда вопрос к воспитателям и к системе детских садов.

 

Насчет манежа.

У меня был манеж, с обоими детьми. И одеяло на поля тоже стелила, чтобы ползали, вернее, коврик специальный, на всё пространство комнаты.

Ну сколько там этого манежа? По времени?...Мои дети там много не находились.

Иногда сами туда лезли, когда уставали бегать по квартире.

Так что вопрос о манеже вообще считаю преувеличенным.

Ну да, "если конечно ребенок не сидел в нем с рождения лет до 5" - тогда кошмар!.. или мамочка просто ненормальная.

[Natter]

Один из способов сотворить холивар, закинуть на ресурс чъю либо статью с предложением а давайте пообсуждаем.

Холивар — это спор двух дураков, пытающихся доказать друг другу, что обувь именно его размера лучше для другого.

 

Уровень зарплаты в моём городе:

 

-разнорабочий, туда же продавцов и прочую шелупонь 22 -28 тысяч (мужчна женщина)

-около 35 водитель который весь день и в любую погоду за рулём / врачи

-станочник с хорошим разрядом от... до 45 и ИТР туда же начальники участков банковские клерки и тд

- 60.. 80 управленцы типа начальников цехо и проч

 

За последние двадцать лет население моего города (очень ближние подмосковье) выросло с 250 до 400 тысяч официально.

За последние сороклет небыло построено ни одной школы ни одного детского сада ни одной больницы. Строят только жильё.

Собственно желающих на место в детском саду/школе поболее чем в иной престижный ВУЗ. Обычный недалеко ушедший от совка детский сад. Не факт что этот детский сад будет у тебя в районе.

Есть около десятка мелких частных с оплатой 18-26 тысяч рублей в месяц.

 

поэтому о выборе садика...

...это возможно но не всякий это может себе позволить

 

водитель на нашей фирме сейчас уезжает с сыном в Мурманскую область

с мая его сестра не сможет сидеть с его ребёнком

отдать в муниципальный детский сад не может в силу возраста и очередей

в платный не может потому как ипотека и семейный бюджет просто не выдержит две такие дыры

жена остаётся работать в москве

он уезжает т.к. тут жить дорого да и не для жилья она москва

достаточно распространённая ситуация когда один из родителей сидит с ребёнком дома

 

касательно взращивания креативных личностей, мой отец родился в 44

он смотрит сколько уходит на детское

шмотки обувь коляски кроватки

да говорит - у моей матери небыло таких проблем

я спал в жестяном корыте в которую постелили телогрейку

 

МАИ с отличием, все дети в его семье получили высшее образование - мать неграмотная

отец три класса церковно приходской школы

достаточно высокооплачивыемый специалист / руководитель подразделения

читал несколько лет лекции в МГУ как то так

 

ещё вот что можно конечно обеспечить дитё жильём

оплатить учёбу

сказать что педагоги казлы если что у ребёнка не выходит и перевести в другое место

купить ему...

...когда на всё готовое это не ценится, ещё купят

не надо думать не надо напрягатся не надо работать

весьма сомнительно что бы при таком подходе выросла творческая личность

 

вам знакомо такое понятие мажоры?

 

пятый элемент виделе - хоччешь жить в нашем обществе

учись говорить по английски

 

хочешь жить в нашем обществе - ты должен что то уметь хотя бы писать и читать

должен - это уже не всегда делаю что хочу - тут уже близко где то надо заставить себя

а заставить - мне и так хорошо а тут что то надо делать

заставить это уже блин насилие над личностью

 

не думали почему столетиями у многих этносов работала одна и та же система - кнут и пряник

и хорошо работала

 

аминь ребята - пустой трёп всё не в дневном сне дело и не в манежах

Джу писал тут как то о свободах и то к чему они приводят (хотя некоторых подрывает при упоминание его имени)

 

вброс Сын, дочь.

И уже 2 внучки (16 лет и 9 лет) и 4 внука (13 лет, 5 лет, 2 с половиной года, и 10 месяцев).

На ютубе можно посмотреть на одного из моих внуков

 

Мото Семен 3 года / Semjon Emel'kin 3 year old motorcycle rider

.youtube.com/watch?v=RiEnqKWNDdc

 

любое жжжжжжжжжжж неспроста - попытка подбить некую доказательную базу под своё или просто гордость за внука?

гуте

 

Вопрос Нормы

И есть ли принципиальная разница между детьми, выросшими в "несвободе", и в "свободе", которую можно связать с манежем?

Манежи применялись, но не часто.

 

Ответ - Пример "свободы" как раз в том ролике на ютюбе.

стотит ли делать из этого следующий вывод что выросшие в *несвободе* такое недоступно в силу неких ограничений и их отсталости? тут же некий пример

 

ps

это рычаг тормоза

первое с чем сталкиваются - органы управления не расчитанны на детские руки

слишком широкй руль - на нём дети висят как распятые исусики

рычаги до которых невозможно дотянуться пальцами

слишком сложный алгоритм управления в первое время

начинаются переделки - другие ручки другой руль

посмотрите ещё раз ролик вашего сына и посмотрите на рычаг

может ли малой его сжать? мне показалось что нет

 

 

собственно не имею цели задеть кого

всё моя ИМХА

[1954nbd]

Один из способов сотворить холивар, закинуть на ресурс чъю либо статью с предложением а давайте пообсуждаем.

Спасибо за ваше мнение об этой теме и о моих мотивах.

[Гость Тордион]

я пояснила, что у нас это физиологическая особенность.

потребность во сне у меня и у дочери крайне мала.

Или надо было пичкать снотворным и заставлять спать, чтобв попасть в категорию нормального человека?))

....

 

Я не думал что мы о Вас.

Я думал мы о детях.

Маленьких.

 

Не надо попадать в "категориюнормальногочеловека".

Лучше просто им быть.

Это удобнее. Все для тебя.

 

Я не исключаю исключений. Я лишь заметил, что общественная структура не способна быть удобной для всего разнообразия отклонений.

[птица счастья]

Предлагаю эту тему сделать постоянно действующей.

Каждый желающий может выложить на обсуждение любой вопрос, касающийся воспитания детей.

 

Спасибо за созданную тему. Прочитала статью и поняла, что мне сюда. Дочери 2.9, она у меня третий поздний ребенок. Старшие сын и дочь уже взрослые. Рождение и "воспитание" младшей для меня очень осознанно. Почему "воспитание" в кавычках, потому что для меня этот процесс что-то совсем новое. Я воспринимаю нас как некое слияние, симбиоз, в полном смысле семьЯ. Я воспринимаю её как часть себя,мужа и старших детей. Мы все в этом энергетическом клубочке в каком-то взаимодействии, не только она учится от нас, копирует, анализирует, но и мы учимся, перестраиваемся, познаем. Это очень интересно. Но знаний в области воспитания детей не хватает. Все мы в этом вопросе самоучки.

[Элиза]

Я тоже считаю, что воспитание как процесс существенно отличается от прививания ребенку навыков дисциплины, т.е. от "дрессировки" его. Совершенно разные вещи. И без последней, к сожалению, не обойтись. Как же без дисциплины? И чем больше в семье людей, тем она необходимее. Да и в обществе нужно уметь себя вести. Но все это прививается очень органично в процессе взросления, не нужно "вбивать" в ребенка обычные вещи. Достаточно объяснять и подавать пример.

Про манеж интересно) Кто это вообще придумал? Купила я манеж для старшей дочки, но она так протестовала, что я его благополучно отдала нуждающимся. Не знаю, для каких это детей. Если сильно свободолюбивые, так они кричать будут в манеже, а если пассивные, так и манеж им не нужен по идее...В квартире вообще бесполезная штука, а вот для дома...да, еще можно, но там скорее ворота больше подойдут.

У нас вот сейчас встал вопрос "наказания" старшей дочки (4.8 г.). Как-то не доводилось раньше наказывать. Муж предлагает с дочкой договориться, чтобы она сама себе выбрала наказание. Я в принципе не против, но не знаю вот, за что наказывать? Я ведь субъективно отношусь к своему ребенку, и могу навязывать ей свои нормы, которые ей не сдались.

[olasha]

Муж предлагает с дочкой договориться, чтобы она сама себе выбрала наказание. Я в принципе не против, но не знаю вот, за что наказывать?

А муж за что предлагает наказывать?

[1954nbd]

Муж предлагает с дочкой договориться, чтобы она сама себе выбрала наказание. Я в принципе не против, но не знаю вот, за что наказывать? Я ведь субъективно отношусь к своему ребенку, и могу навязывать ей свои нормы, которые ей не сдались.

Может приведёте конкретный пример, когда вы сомневались в правильности своих действий по отношению к дочери?

[Элиза]

А муж за что предлагает наказывать?

 

Не, муж вообще против наказаний) это ж его принцесса))) Это я хочу наказывать. Так, смутное желание проскальзывает влепить леща хорошего

 

Может приведёте конкретный пример, когда вы сомневались в правильности своих действий по отношению к дочери?

 

Я чересчур строга. Отсюда и сомнения. Например, я что-то прошу сделать, а дочка не хочет. Вот тут даже не знаю, имеет она право не делать это или нет? Ну вот например, не хочет вечером убирать игрушки. И она уже догадалась, что мне можно не подчиняться. Стоит ли настаивать? Я ведь тоже часто делаю себе поблажки.

Вроде не за что наказывать, но разве так бывает?

[1954nbd]

Например, я что-то прошу сделать, а дочка не хочет.

В этом возрасте многое нужно предлагать сделать в виде игры. Если ребёнку интересна работа, то он и игрушки уберёт и ещё многое чего сделает.

[olasha]

Вы меня запутали)

Муж предлагает с дочкой договориться, чтобы она сама себе выбрала наказание

муж вообще против наказаний

?

 

Ну вот например, не хочет вечером убирать игрушки. И она уже догадалась, что мне можно не подчиняться.

Здесь ошибка. Ваша.

Теперь Вы эту ошибку хотите исправить, наказывая дочь?

[Элиза]

В этом возрасте многое нужно предлагать сделать в виде игры. Если ребёнку интересна работа, то он и игрушки уберёт и ещё многое чего сделает.

 

Каждый день играть? Тогда уже мне неинтересно)

 

Вы меня запутали)

 

Я наказывать предлагаю, а муж предлагает варианты, как это можно сделать безболезненно.

 

Здесь ошибка. Ваша.

Теперь Вы эту ошибку хотите исправить, наказывая дочь?

 

Да нет. Вообще я про наказание. Как же совсем без них? Так если поглубже копнуть, вроде и наказывать нет необходимости, а с другой стороны - чувствую, вроде надо.

Раньше ведь детей розгами били и на горох ставили, как-то вроде больше толку было и уважения к родителям. И еще у меня есть родственники, там мама - железная леди, строгая, аж жуть, так дети ее до самой смерти на "вы" звали и уважали. Я сейчас вот это все обдумываю, свобода свободой конечно, но нужно ли? Сложный вопрос в общем. Я пока не сложила своего мнения по этому вопросу и дочка бесчинствует. пользуясь моментом

[Гость Тордион]

...

 

Я ведь субъективно отношусь к своему ребенку, и могу навязывать ей свои нормы, которые ей не сдались.

Эта Ваша фраза ставит Вашу пятилетнюю дочь на один уровень с Вами. Желаний и ответственности. Но это ведь не чесно по отношению к ней! Она врядли готова к этому вполне. К такому "равноправию".

 

Дети неизбежно "рабы"своих родителей в какой то мере. (Я намерено использую шокирующий термин, ) И действительно. Врядли Вы доверите ей управление автомобилем например. Или... заполнение декларации?

Так от чего Вы перекладываете на нее ответственность за ее собственное воспитание? Наказание?

Ведь это посложнее управления авто есличо.

 

Вы книжки по педагогике читайте, а не у ребенка спрашивайте.

[птица счастья]

В этом возрасте многое нужно предлагать сделать в виде игры. Если ребёнку интересна работа, то он и игрушки уберёт и ещё многое чего сделает.

 

А мне вот интересно:командная игра всегда предполагает установление правил. Правила разве не есть рамки, установление границ?

[LanaF]

Здесь, от Катерины Мурашовой

_http://www.snob.ru/selected/entry/59495

 

Почитайте, и комменты тоже.

[птица счастья]

Здесь, от Катерины Мурашовой

_http://www.snob.ru/selected/entry/59495

 

Почитайте, и комменты тоже.

 

Извините, это ссылка по моему вопросу? Что-то не могу разобраться.

[LanaF]

Извините, это ссылка по моему вопросу? Что-то не могу разобраться.

 

Это заметка (статьей её не могу назвать) достаточно известной в России психолога Катерины Мурашовой.

Как раз про установление границ.

Пример и материал для размышления, так сказать

[Норма]

Да нет. Вообще я про наказание. Как же совсем без них? Так если поглубже копнуть, вроде и наказывать нет необходимости, а с другой стороны - чувствую, вроде надо.

Раньше ведь детей розгами били и на горох ставили, как-то вроде больше толку было и уважения к родителям. И еще у меня есть родственники, там мама - железная леди, строгая, аж жуть, так дети ее до самой смерти на "вы" звали и уважали. Я сейчас вот это все обдумываю, свобода свободой конечно, но нужно ли? Сложный вопрос в общем. Я пока не сложила своего мнения по этому вопросу и дочка бесчинствует. пользуясь моментом

А вас? Били? Наказывали?

 

Каждый день играть? Тогда уже мне неинтересно)

Фигассе.

Хороша мамаша.

[1954nbd]

А мне вот интересно:командная игра всегда предполагает установление правил. Правила разве не есть рамки, установление границ?

А вы против границ?

[Элиза]

Так от чего Вы перекладываете на нее ответственность за ее собственное воспитание? Наказание?

 

Я про наказание еще не решила, нужно ли это.

 

А вас? Били? Наказывали?

 

Да, меня наказывали. Несильно правда и безрезультатно.

 

Фигассе.

 

Уметь удивлять и удивляться - хорошая черта

[Норма]

Да, меня наказывали. Несильно правда и безрезультатно.

А если б сильнее наказывали? Был бы результат?

 

Уметь удивлять и удивляться - хорошая черта

Ой, таких удивлений про нерадивых мам-нянь, которым "неинтересно" - по НТВ сюжетов хватает, уж надоело.

 

В одном доме малютки детей привязывали и рот скотчем заклеивали.

А персонал - мог гораздо веселее проводить время, чем воспитывать, да еще и играми - скукотень! - каких-то дурацких детей.

[Гость Тордион]

...

Да, меня наказывали. Несильно правда и безрезультатно.

...

 

Врядли воспитуемый, даже отойдя во взросление порядочно, вполне может оценить воздействие на себя воспитательных воздействий.

Может Вы и не бросались как собакаПавлова мнгновенно исполнять приказ. Но осадок то остался!

 

Настоящее воспитание.

Правильноэффективное.

Строится на длительных прогнозах и воздействиях!

Говорите с дитяме о хорошем! Карочи.