Удаление тем | Связь с Администрацией |Реклама на форуме

Перейти к содержимому


Фотография

Мать-тиран


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 82

#1 Mazurka

Mazurka

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 24 сообщений

Отправлено 03 December 2011 - 19:36

Здравствуйте

Хочу поделиться своей проблемой и, может быть, получить какие-нибудь практические советы.
Мне 45 лет. Живу с мамой-инвалидом (76 лет), которая практически совсем потеряла зрение, т. е. вопрос о проживании отдельно полностью исключен. Взаимоотношения между нами сложились таким образом, что я полностью от нее зависима ( не в материальном плане, а в психологическом). Все решает она во всех сферах жизни, планирует мой день, куда пойти, что сделать. Сопротивляться бесполезно. Если начинаю возражать, то обстановка в доме становится невыносимой. Есть сестра ( 49 лет), тоже одинокая, как и я. Она живет отдельно в другом городе, приезжает на выходной день буквально на 2 часа, потому, что большее время находиться у нас не может. Мама начинает читать нравоучения, учить жить и сестра убегает. Но она хотя бы живет одна. Раньше, когда мама еще что-то видела, и могла себя обслуживать, я переодически уезжала за границу на заработки, то в Лондон, то в Женеву. Сейчас она уже не может быть одна, следовательно возможности убежать, хоть на некоторое время, у меня уже нет.
Я понимаю, что человека в таком возрасте уже не переделаешь. Ее властность, беспардонность, уверенность в своей правоте во всем никуда не денется. Но может быть я что-то должна предпринять, чтобы оградить себя, отвоевать хоть немного свободы?
Например, я не имею права выходить из комнаты, если мне звонит сестра ( мама должна слышать наш разговор). Если я выхожу , то потом весь день испорчен. Ее аргументы такие: я слепой человек, у меня так мало информации из окружающего мира, а ты меня лишаешь возможности понять, как дела у моей старшей дочери. Ее не устраивает, если я потом расскажу ей, о чем мы говорили. И сама не хочет позвонить, поскольку в ее понятии дочь сама должна звонить и интересоваться. А если я говорю по телефону с кем-нибудь еще, то она все время комментирует, подсказывает, что говорить, хотя даже не знает моего собеседника. Кончилось тем, что если мне нужно куда-то звонить, то я стараюсь выйти из дома.
Примеров могу приводить много. Но совершенно не знаю, какую линию поведения выработать. Так жалко своей жизни, уже 45. Личной жизни нет и уже, наверное, не будет. Но хочется глотка свежего воздуха.
  • 0

#2 Splodge

Splodge

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 58 сообщений

Отправлено 03 December 2011 - 19:39

..............Неужели такое вообще возможно ? ............
  • 0

#3 Mazurka

Mazurka

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 24 сообщений

Отправлено 03 December 2011 - 20:00

..............Неужели такое вообще возможно ? ............


Еще как возможно.
У меня есть своя квартира, но в данных условиях я ее сдаю. Не имеет смысла ехать в свою квартиру только переночевать, поскольку маме я нужна с утра. Приготовить завтрак, включить-выключить аудиокниги, бежать за направлениями в больницу и за лекарствами в аптеку, опять готовить, убирать, стирать, набирать телефонные номера. поскольку она сама не может.
Замечания получаю с утра до вечера.
"Ты опять не налила мне кефир"
"Ну налей себе сама"
"Я в холодильнике ничего не вижу"
"Протяни руку и пощупай"
"Если бы ты была на моем месте....." И начинается....

Моя бабушка ( мамина мама) тоже ослепла где-то в таком же возрасте. Она никогда себя так не вела. Все вещи были на определенных местах, она не была такой беспомощной, могла даже элементарные блюда приготовить.
Хочу добавить, что она не какая-нибудь самодурка малограмотная. Человек с высшим образованием, кандидат технических наук, преподаватель.
  • 0

#4 Toon5

Toon5

    Активный участник

  • Старожилы
  • PipPipPip
  • 4982 сообщений

Отправлено 03 December 2011 - 20:19

Попробуйте поставить себя на ее место.
Вам 76, счет пошел на года, а может, месяцы.
Вы почти не видите, беспомощны в быту, не можете ни читать, ни телевизор смотреть.
Как вы будете себя ощущать, интересно? Характер не испортится, случайно?
Я уж не говорю, о старческих изменениях психики.

Вы молодец. Вы маме помогаете, делаете все, что можете, да еще и в такой сложной обстановке. Респект.
Дай бог вашей маме здоровья покрепче на подольше, а вам сил.

Как относиться ко всему этому?
Как к ребенку, больному и капризному.
  • 0

#5 Mazurka

Mazurka

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 24 сообщений

Отправлено 03 December 2011 - 21:27

Попробуйте поставить себя на ее место.
Вам 76, счет пошел на года, а может, месяцы.
Вы почти не видите, беспомощны в быту, не можете ни читать, ни телевизор смотреть.
Как вы будете себя ощущать, интересно? Характер не испортится, случайно?
Я уж не говорю, о старческих изменениях психики.

Вы молодец. Вы маме помогаете, делаете все, что можете, да еще и в такой сложной обстановке. Респект.
Дай бог вашей маме здоровья покрепче на подольше, а вам сил.

Как относиться ко всему этому?
Как к ребенку, больному и капризному.


Согласна с Вами, но не полностью.
Старческого маразма у нее вообще нет. Ум по-прежнему острый, цепкий. Очень умна и эрудирована. Интересный собеседник. Умеет быть приятной людям. А гнобить родных - это хобби такое. Причем это было 10-20-30 лет назад. Она не изменилась, характер не испортился, он всегда был таким. Просто слепота дает больший простор для манипулирования.
У меня есть дочь, ей 26 лет и живет она в Израиле уже 11 лет. Когда она была еще школьницей, то появилась возможность ее туда отправить на учебу по спец. программе. Я немедленно воспользовалась данной возможностью, поскольку подсознательно чувствовала, что если я ее оставлю с нами, то ее психика будет поломана, как у нас с сестрой и она останется старой девой с кучей комплексов. Слава богу все получилось хорошо, она там прижилась и возвращаться не хочет. Недавно дочь приезжала в отпуск на месяц, так она в УЖАС пришла от моего жития-бытия. Первым ее порывом было забрать меня в Израиль. Она тоже сполна нахлебалась всех "прелестей общения" с бабушкой. Выглядело все приблизительно так: первые пять дней бабушка очень подробно и дружелюбно выспрашивала внучку о житье бытье. Сколько она получает в час, сколько стоит квартира, продукты и т.д. Потом подробнейшим образом выспросила все, касающееся личной жизни. Затем бабушка пару дней все обдумывала и приступила к "воспитанию". Все сказанное моей дочерью было вывернуто шиворот-навыворот и обращено против нее. Каждое слово. Рассказ моей дочери о своем молодом человеке, с которым она живет в гражданском браке вместе с его родителями в огромном доме привел к следующему:
Бабушка спрашивает внучку:
"А тебе мама твоего парня делает подарки?"
Дочь отвечает:
"Нет. А почему она должна делать?"
Бабушка: "Как почему? Ты же приносишь свою п.... каждый день для их сына. Они же понимают, что ему нужен секс и они должны быть тебе очень благодарны и делать хорошие подарки. Иначе сыну бы нужно было искать проституток на улице."
Я воспроизвожу этот диалог, чтобы было понятно, как моя мама интерпретирует все что угодно. Для нее понятия - любовь, чувства - это все ерунда. Для нее главное - унизить, замазать говном все, что угодно.
Мы с сестрой - это две дуры ( по ее разумению), которые не смогли найти себе пару мужичков, которые бы "на нас работали". Если перед глазами есть пример какой-нибудь приличной семейной пары, то это обязательно "умная женщина, которая сумела заставить работать на себя этого мужика". Вот в такой обстановке мы росли и слушали и впитывали всю эту хрень. И ни у одной нет семьи.
Конечно можно относиться к ней, как к капризному больному ребенку. Но возникает другой вопрос. А как же я? Я для чего на свет родилась? Неужели больше ничего не будет кроме этого? Неужели нельзя ничего нельзя изменить и пожить для себя хоть маленький кусочек жизни?
  • 0

#6 zverka

zverka

    Активный участник

  • Старожилы
  • PipPipPip
  • 37242 сообщений

Отправлено 03 December 2011 - 21:35

Еще как возможно.

Есть ли возможность оплатить наемный труд?
ИМХО, больной, старый ребенок - да.
Но это не повод съедать жизнь собственного ребенка.....
Вы в роли взрослого.
Так расставьте границы, елки - метелки!
Вот тут можно - а вот здесь - нельзя.
Да, мама должна быть обихожена...
Сестру припрягите, не смотря на все ее нежелание


Бабушка: "Как почему? Ты же приносишь свою п.... каждый день для их сына. Они же понимают, что ему нужен секс и они должны быть тебе очень благодарны и делать хорошие подарки. Иначе сыну бы нужно было искать проституток на улице."

А в такой момент никак нельзя совершенно неделикатно взять и уйти в другую комнату?
Прекратить, так сказать диалог в одностороннем порядке?
  • 0
Если бы все люди думали одинаково, никто не играл бы на скачках. (с) Марк Твен.

#7 Вика

Вика

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 29 сообщений

Отправлено 03 December 2011 - 21:37

а у Вашей мамы нет вообще никакого общения, кроме как с Вами?
соседки, какие-то старые знакомые? совсем из дома не выходит?
  • 0

#8 LanaF

LanaF

    О, есть неповторимые слова, Кто их сказал - истратил слишком мно

  • Психолог
  • PipPipPip
  • 18029 сообщений

Отправлено 03 December 2011 - 21:48

Старческого маразма у нее вообще нет. Ум по-прежнему острый, цепкий. Очень умна и эрудирована. Интересный собеседник. Умеет быть приятной людям. А гнобить родных - это хобби такое. Причем это было 10-20-30 лет назад. Она не изменилась, характер не испортился, он всегда был таким. Просто слепота дает больший простор для манипулирования.

То есть? Она всегда была манипулятором, до того, как ослепла?
И те 10-20-30 лет назад, Вы тоже позволяли собой манипулировать?
Не тогда, когда Вам было 7 или 17. Позже.
?
  • 0
Ну разве вы не думаете, что лучше недолго быть невероятно счастливым, даже если потом это теряешь, чем жить долго и не испытать подобного?
Audrey Niffenegger




#9 Mazurka

Mazurka

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 24 сообщений

Отправлено 03 December 2011 - 22:05

а у Вашей мамы нет вообще никакого общения, кроме как с Вами?
соседки, какие-то старые знакомые? совсем из дома не выходит?


Из дома не выходит. Проблема с ногами тоже. Общение есть, телефонное. Но это не разряжает обстановку. Кладет трубку и в ту же минуту меня зовет, что-нибудь подать-принести...

То есть? Она всегда была манипулятором, до того, как ослепла?
И те 10-20-30 лет назад, Вы тоже позволяли собой манипулировать?
Не тогда, когда Вам было 7 или 17. Позже.
?


Да, манипулятором была всегда. Просто раньше была возможность убегать на какое-то время. С 27 до 34 лет я жила с ней. Затем уехала в Лондон на 4,5 года, но она все равно меня выдернула оттуда. В 41 год немного пожила и поработала в Швейцарии, около двух лет, но оттуда тоже пришлось вернуться, т.к. без меня она уже не может.

Так расставьте границы, елки - метелки!
Вот тут можно - а вот здесь - нельзя.



А в такой момент никак нельзя совершенно неделикатно взять и уйти в другую комнату?
Прекратить, так сказать диалог в одностороннем порядке?



Вот вопрос и состоит в том - как расставить эти границы? Она упорно не признает никаких границ!

А по поводу выйти в другую комнату - это как раз таки ерунда. Этого она и добивается, человек ушел - значит ответить нечего, значит она права. Потом продолжит этот же разговор ровно с того-же места как небывало.
  • 0

#10 LanaF

LanaF

    О, есть неповторимые слова, Кто их сказал - истратил слишком мно

  • Психолог
  • PipPipPip
  • 18029 сообщений

Отправлено 03 December 2011 - 22:06

Да, манипулятором была всегда. Просто раньше была возможность убегать на какое-то время. С 27 до 34 лет я жила с ней. Затем уехала в Лондон на 4,5 года, но она все равно меня выдернула оттуда. В 41 год немного пожила и поработала в Швейцарии, около двух лет, но оттуда тоже пришлось вернуться, т.к. без меня она уже не может.

Именно без Вас, или просто без помощи?
Что мешает Вам нанять сиделку на определенное количество часов (не на 24 часа), и самой тоже бывать у неё определенное количество часов?
К примеру, 1 час, или 2 - она не может побыть в квартире одна?
  • 0
Ну разве вы не думаете, что лучше недолго быть невероятно счастливым, даже если потом это теряешь, чем жить долго и не испытать подобного?
Audrey Niffenegger




#11 Mazurka

Mazurka

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 24 сообщений

Отправлено 03 December 2011 - 22:14

По поводу наемного труда. Это тоже категорически отвергается. Средства на это есть, но она не соглашается.
Аргументы:
"Это при живых-то двух дочерях за мной чужие люди должны ухаживать?"
или
"Кому нужны эти чужие старухи? Только родной человек может все сделать как надо!"

В логике не откажешь
  • 0

#12 LanaF

LanaF

    О, есть неповторимые слова, Кто их сказал - истратил слишком мно

  • Психолог
  • PipPipPip
  • 18029 сообщений

Отправлено 03 December 2011 - 22:16

По поводу наемного труда. Это тоже категорически отвергается. Средства на это есть, но она не соглашается.
Аргументы:
"Это при живых-то двух дочерях за мной чужие люди должны ухаживать?"
или
"Кому нужны эти чужие старухи? Только родной человек может все сделать как надо!"

В логике не откажешь

Это её логика.
А Ваша?

Скажите, Вы работаете? Или Вы ежесекундно с мамой?
  • 0
Ну разве вы не думаете, что лучше недолго быть невероятно счастливым, даже если потом это теряешь, чем жить долго и не испытать подобного?
Audrey Niffenegger




#13 Mazurka

Mazurka

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 24 сообщений

Отправлено 03 December 2011 - 22:19

Именно без Вас, или просто без помощи?
Что мешает Вам нанять сиделку на определенное количество часов (не на 24 часа), и самой тоже бывать у неё определенное количество часов?
К примеру, 1 час, или 2 - она не может побыть в квартире одна?


Ей сиделка не нужна, она передвигается по квартире сама. Конечно она может одна пробыть в квартире и 1 час и два. И даже больше. Когда я уезжаю по делам в город, то она мне позвонит раз 8. Ты уже там была? А почему так долго? Ты сейчас троллейбус ждешь или электричку? Троллейбус? Нет, иди лучше на электричку! Когда я не дома. то телефон у меня звонит каждые 20 минут. Это кошмар просто!
  • 0

#14 Вика

Вика

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 29 сообщений

Отправлено 03 December 2011 - 22:20

Из дома не выходит. Проблема с ногами тоже. Общение есть, телефонное. Но это не разряжает обстановку. Кладет трубку и в ту же минуту меня зовет, что-нибудь подать-принести...


может быть, если приглашать кого-нибудь из пожилых знакомых в гости, она будет переключаться на них?
помыть косточки молодежи, поругать правительство и так далее...

Сообщение отредактировал Вика: 03 December 2011 - 22:22

  • 0

#15 LanaF

LanaF

    О, есть неповторимые слова, Кто их сказал - истратил слишком мно

  • Психолог
  • PipPipPip
  • 18029 сообщений

Отправлено 03 December 2011 - 22:26

Ей сиделка не нужна, она передвигается по квартире сама. Конечно она может одна пробыть в квартире и 1 час и два. И даже больше. Когда я уезжаю по делам в город, то она мне позвонит раз 8. Ты уже там была? А почему так долго? Ты сейчас троллейбус ждешь или электричку? Троллейбус? Нет, иди лучше на электричку! Когда я не дома. то телефон у меня звонит каждые 20 минут. Это кошмар просто!

Не отвечайте на телефон. Видите же, наверно, по определителю, что это она. Отключите, если это возможно. Дома просто скажите - "Была занята". Не рассказывайте ничего в подробностях.
Ведь Вы сами приучили её к тому, что когда она звонит, Вы ей отвечаете. Выработайте у неё другую "привычку" - что Вы не отвечаете на телефон, или отвечаете 1 раз, или вообще - "Мама, если надо, я позвоню домой сама". Всё, точка.
  • 0
Ну разве вы не думаете, что лучше недолго быть невероятно счастливым, даже если потом это теряешь, чем жить долго и не испытать подобного?
Audrey Niffenegger




#16 Splodge

Splodge

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 58 сообщений

Отправлено 03 December 2011 - 22:33

Попробуйте поставить себя на ее место.
Вам 76, счет пошел на года, а может, месяцы.
Вы почти не видите, беспомощны в быту, не можете ни читать, ни телевизор смотреть.
Как вы будете себя ощущать, интересно? Характер не испортится, случайно?
Я уж не говорю, о старческих изменениях психики.

Вы молодец. Вы маме помогаете, делаете все, что можете, да еще и в такой сложной обстановке. Респект.
Дай бог вашей маме здоровья покрепче на подольше, а вам сил.

Как относиться ко всему этому?
Как к ребенку, больному и капризному.



Нет , это не молодец . Это человек , который похерил ( надеюсь , что не до конца ) свою собственную жизнь . Мама беспомощная , но она не выжила из ума . Если вы наймёте сиделку , или ещё лучше , найдёте приличный дом престарелых и будете навещать каждый день , то мама смирится . Она будет вас всех ругать, будет пытаться манипулировать... но в конечном счёте у неё не будет выбора . Боритесь за свою собственную жизнь - другой нет и не будет !!!

Сообщение отредактировал Splodge: 03 December 2011 - 22:34

  • 0

#17 Mazurka

Mazurka

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 24 сообщений

Отправлено 03 December 2011 - 22:39

Это её логика.
А Ваша?

Скажите, Вы работаете? Или Вы ежесекундно с мамой?


Я не работаю. Дело в том, что мы живем в одной из стран Прибалтики. Для русских тут в данный момент работы нет. Даже представители титульной нации тысячами едут за границу на работу. Я могу устроиться няней или уборщицей к кому-нибудь ( хотя и это очень трудно), но не вижу в этом смысла работать здесь за 2 копейки. Работать имеет смысл только в Европе ( что я и делала раньше). Недостатка в деньгах на данный момент нет. У нас есть кое-какая недвижимость и она сдается. Поэтому меня мама и спрашивает: зачем тебе куда-то ехать работать? Тебе деньги нужны? Вон пойди возьми в тумбочке сколько надо. Зачем тебе ухаживать за границей за чужими людьми, когда у тебя родная мать требует ухода? При этом вся наша недвижимость требует присмотра, бумажки, квитанции, рассчитать квартирантов ежемесячно и т.д. Все это она уже делать тоже не может. Поэтому на мне и она сама и семейный бизнес тоже. Но этот семейный бизнес протекает тоже на дому. Деньги приносят домой, оплату провожу через интернет. Вот такой образ жизни.
  • 0

#18 LanaF

LanaF

    О, есть неповторимые слова, Кто их сказал - истратил слишком мно

  • Психолог
  • PipPipPip
  • 18029 сообщений

Отправлено 03 December 2011 - 22:43

Я не работаю. Дело в том, что мы живем в одной из стран Прибалтики. Для русских тут в данный момент работы нет. Даже представители титульной нации тысячами едут за границу на работу. Я могу устроиться няней или уборщицей к кому-нибудь ( хотя и это очень трудно), но не вижу в этом смысла работать здесь за 2 копейки. Работать имеет смысл только в Европе ( что я и делала раньше). Недостатка в деньгах на данный момент нет. У нас есть кое-какая недвижимость и она сдается. Поэтому меня мама и спрашивает: зачем тебе куда-то ехать работать? Тебе деньги нужны? Вон пойди возьми в тумбочке сколько надо. Зачем тебе ухаживать за границей за чужими людьми, когда у тебя родная мать требует ухода? При этом вся наша недвижимость требует присмотра, бумажки, квитанции, рассчитать квартирантов ежемесячно и т.д. Все это она уже делать тоже не может. Поэтому на мне и она сама и семейный бизнес тоже. Но этот семейный бизнес протекает тоже на дому. Деньги приносят домой, оплату провожу через интернет. Вот такой образ жизни.


Я поняла.
Тогда скажите мне - Вас, лично Вас - устраивает такая жизнь?
  • 0
Ну разве вы не думаете, что лучше недолго быть невероятно счастливым, даже если потом это теряешь, чем жить долго и не испытать подобного?
Audrey Niffenegger




#19 Mazurka

Mazurka

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 24 сообщений

Отправлено 03 December 2011 - 22:47

Не отвечайте на телефон. Видите же, наверно, по определителю, что это она. Отключите, если это возможно. Дома просто скажите - "Была занята". Не рассказывайте ничего в подробностях.
Ведь Вы сами приучили её к тому, что когда она звонит, Вы ей отвечаете. Выработайте у неё другую "привычку" - что Вы не отвечаете на телефон, или отвечаете 1 раз, или вообще - "Мама, если надо, я позвоню домой сама". Всё, точка.



Это уже проходили. Не отвечать нельзя. Если не ответить, то придя домой застану ее в истерике, типа "уже все морги и больницы обзвонила!"
Как- то моя сестра попросила ее не звонить на работу, поскольку у нее в офисе часто посетители и она очень занята. На это мама ответила:" Если ты мне еще раз такое скажешь, то я возьму такси, приеду к тебе в офис и научу перед твоими коллегами, как себя нужно вести с матерью!!!"

Это она говорит женщине 50-ти лет!
  • 0

#20 LanaF

LanaF

    О, есть неповторимые слова, Кто их сказал - истратил слишком мно

  • Психолог
  • PipPipPip
  • 18029 сообщений

Отправлено 03 December 2011 - 22:50

Это уже проходили. Не отвечать нельзя. Если не ответить, то придя домой застану ее в истерике, типа "уже все морги и больницы обзвонила!"

И что?..Что дальше случится?


И что же ответила ей сестра?

Это она говорит женщине 50-ти лет!

Это в принципе её личное право, так сказать дочери.
Но у дочери, которой уже 50 лет, тоже есть право на ответ.
Какой, как Вы думаете?
  • 0
Ну разве вы не думаете, что лучше недолго быть невероятно счастливым, даже если потом это теряешь, чем жить долго и не испытать подобного?
Audrey Niffenegger




#21 Mazurka

Mazurka

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 24 сообщений

Отправлено 03 December 2011 - 22:57

Я поняла.
Тогда скажите мне - Вас, лично Вас - устраивает такая жизнь?


Я бы не писала на форуме, если бы устраивала такая жизнь. В том-то и дело, что ситуация безвыходная. Уехать нельзя. Слишком много на мне. Жить отдельно нельзя - тоже написала почему. С самого начала я и просила советов, как себя вести (форум-то психологический!) с матерью. Какие-нибудь практические советы, как ее ставить на место. Какие найти слова? В любом диалоге с ней я проигрываю, я постоянно чувствую себя виноватой, я не иду в свою комнату, пока она не пойдет спать, т.к. чувствую, что я должна сидеть с ней. Проблемы во мне самой. Как разорвать этот порочный круг и почувствовать себя человеком?

может быть, если приглашать кого-нибудь из пожилых знакомых в гости, она будет переключаться на них?
помыть косточки молодежи, поругать правительство и так далее...



Да приходят к ней иногда приятельницы. Это общую картину жизни не меняет.
  • 0

#22 Toon5

Toon5

    Активный участник

  • Старожилы
  • PipPipPip
  • 4982 сообщений

Отправлено 03 December 2011 - 23:02

В любом диалоге с ней я проигрываю, я постоянно чувствую себя виноватой, я не иду в свою комнату, пока она не пойдет спать, т.к. чувствую, что я должна сидеть с ней. Проблемы во мне самой. Как разорвать этот порочный круг и почувствовать себя человеком?

Ну, как же и в чем вы можете быть виноватой, если вы за ней так ухаживаете?
Неужели вы думаете, что ваша мама не понимает на самом деле, сколько вы для нее делаете?

"Если бы ты была на моем месте....." И начинается....

Моя бабушка ( мамина мама) тоже ослепла где-то в таком же возрасте. Она никогда себя так не вела. Все вещи были на определенных местах, она не была такой беспомощной, могла даже элементарные блюда приготовить.

Попробуйте ей говорить, что да, на ее месте вы бы тоже себя чувствовали ужасно.
Попробуйте ей говорить, что ваша бабушка, ее мама (?), тоже была в такой ситуации. Что она находила в себе силы жить, что и она, мама ваша, тоже так сможет.
Как-то вот так, наверное.

Старческого маразма у нее вообще нет. Ум по-прежнему острый, цепкий.

А я не о маразме говорила.
А о старческих изменениях. Когда все те черты, которые были присущи в зрелости, утрируются до абсурда.
  • 0

#23 LanaF

LanaF

    О, есть неповторимые слова, Кто их сказал - истратил слишком мно

  • Психолог
  • PipPipPip
  • 18029 сообщений

Отправлено 03 December 2011 - 23:02

Я бы не писала на форуме, если бы устраивала такая жизнь. В том-то и дело, что ситуация безвыходная. Уехать нельзя. Слишком много на мне. Жить отдельно нельзя - тоже написала почему. С самого начала я и просила советов, как себя вести (форум-то психологический!) с матерью. Какие-нибудь практические советы, как ее ставить на место. Какие найти слова? В любом диалоге с ней я проигрываю, я постоянно чувствую себя виноватой, я не иду в свою комнату, пока она не пойдет спать, т.к. чувствую, что я должна сидеть с ней. Проблемы во мне самой. Как разорвать этот порочный круг и почувствовать себя человеком?

Поэтому я Вас и спрашивала.

Разбираться нужно не с мамой, а с Вами.
Почему Вы себя чувствуете виноватой? Почему Вы должны маме?
Почему Вы не должны самой себе? Где вообще Вы сами во всей этой жизни с Вашей мамой?
Можете ли Вы себе представить свою жизнь без мамы? Что бы Вы хотели лично для самой себя?
  • 0
Ну разве вы не думаете, что лучше недолго быть невероятно счастливым, даже если потом это теряешь, чем жить долго и не испытать подобного?
Audrey Niffenegger




#24 Toon5

Toon5

    Активный участник

  • Старожилы
  • PipPipPip
  • 4982 сообщений

Отправлено 03 December 2011 - 23:05

Бабушка спрашивает внучку:
"А тебе мама твоего парня делает подарки?"
Дочь отвечает:
"Нет. А почему она должна делать?"
Бабушка: "Как почему? Ты же приносишь свою п.... каждый день для их сына. Они же понимают, что ему нужен секс и они должны быть тебе очень благодарны и делать хорошие подарки. Иначе сыну бы нужно было искать проституток на улице."

А это, на мой взгляд - что-то типа.. ну, нет, не то, чтоб зависти..
Ну, понимает она, что в ее жизни не будет больше мужчин. Никогда. Да и вообще - уже ничего не будет.
Старики иногда пошлят на тему секса. Дань памяти, что ли.
  • 0

#25 Mazurka

Mazurka

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 24 сообщений

Отправлено 03 December 2011 - 23:21

Это в принципе её личное право, так сказать дочери.
Но у дочери, которой уже 50 лет, тоже есть право на ответ.
Какой, как Вы думаете?



У меня и у сестры все бывает по одному сценарию. Ответ одинаковый : "Сволочь! Ты когда перестанешь кровь пить!". Затем хлопанье дверьми.
И вот на этом месте у меня ( да наверное и у сестры) возникает чувство вины. Сорвалась, не сдержалась. Опустилась до оскорблений. Мама почти никогда не оскорбляет. Может употребить такие слова как "никудышняя, никчемная". И все это таким спокойным голосом, со вздохом сожаления. И вот когда она дождется этого взрыва, тогда она ехидно улыбнется, вздохнет и я четко понимаю, что она получила какое-то внутреннее удовлетворение. Ее обругали! Оскорбили! А сама ухмыляется.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

© Воспроизведение любых материалов форума в любом виде СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО (в т.ч. копирование и воспроизведение на любых сайтах, в любых статьях, газетах, журналах, книгах и т.д.)!
Реклама на психологическом форуме: