Наташа Ростова - идеал русской женщины?

На одном литературном форуме наткнулась на замечательную статью - давайте обсудим.

 

"Образ Наташи Ростовой — один из самых обаятельных образов в русской литературе. В нем автор показал русскую душу, чудесный женский характер, натуру, способную на любовь и самопожертвование".              (Из школьного сочинения)

 

Наташа Ростова… Мы росли с твердым убеждением, что Наташа Ростова не только самый обаятельный и самый любимый женский образ Льва Толстого в романе "Война и мир", но и вообще идеал русской женщины, идеал женственности, материнства, преданности, любви, самопожертвования, пример близости к природе, народу и Родине. Так нас учили на уроках литературы, это утверждалось в учебниках и старательно выводилось на страницах школьных сочинений
   Что примечательно, мало кто читал собственно сам роман. фильм еще смотрели, а вот книгу одолели не все - за редким исключением. Поэтому у многих представление о главных героях складывалось по школьным занятиям и учебнику, которые изобиловали вышеперечисленными штампами и напрочь отбивали какое-либо желание читать знаменитую эпопею.

   Мое знакомство с романом, к счастью, произошло задолго до того, как я его стала "проходить" в школе.
   Видимо поэтому отношение к главным героям у меня всегда было отличное от традиционного. Можете представить - мне никогда не нравилась Наташа Ростова. Она казалась мне взбалмошной, эгоистичной девчонкой, недалекой и недоброй. Пожалуй, большую симпатию у меня вызывала Марья Болконская, хотя зачастую раздражали ее закомплексованность и мягкотелость. И всегда испытывала сочувствие к Соне - из-за зависимого положения, одиночества и явной нелюбовью к ней остальных членов семьи - порой даже не скрываемой.
   Недавно перечитывая роман, я опять поймала себя на мысли, как все-таки далек - на мой женский взгляд - настоящий образ Наташи Ростовой от привычного, официального идеала русской женщины.

   Почему-то подростковые шалости тринадцатилетней Наташи в начале романа расцениваются критиками как особенно привлекательная и положительная черта в отличие от "бездуховного" общества (такое странное представление о нормах поведения). Невоспитанность и избалованность Наташи обычно относят к живости характера, а вечное хихиканье, видимо, считается прерогативой счастливого детства. Мне трудно понять, чего хорошего в подобной истеричности и неумении себя вести. Но сделаем скидку на возраст, к тому же еще есть надежда, что со временем Наташа изменится в лучшую сторону. Увы!
   Дабы не быть голословной, попробую разобрать ее образ более детально.

Речь
   На протяжении всего романа Наташа Ростова изъясняется в основном отрывистыми, в большинстве своем, бессвязными восклицаниями, которые скорее свидетельствуют о ничем не сдерживаемых эмоциях, нежели о рассудительности: "ах, как хорошо, отлично!", "ах, как хорош, прелесть!", "это такая прелесть!", "ах, Боже мой, что это, что это!"…
   Иногда, помимо отдельных сумбурных возгласов, ей все же удается составить законченные - хотя столь же сумбурные - фразы, но так редко, что это скорее можно называть исключением, нежели правилом.

Письмо
   Писать, как и говорить, Наташа связно не может. "Она не умела писать, потому что не могла постигнуть возможности выразить в письме правдиво хоть одну тысячную долю того, что она привыкла выражать голосом, улыбкой и взглядом", - сообщает читателям Лев Толстой.
   Князю Андрею Наташа отправляла "классически-однообразные, сухие письма, которым сама не приписывала никакого значения и в которых, по брульонам, графиня поправляла ей орфографические ошибки."

Ум
   "Она не удостаивает быть умной... Да нет, она обворожительна, и больше ничего," - говорит Пьер о Наташе. И сам Лев Толстой признает, что Наташа не принадлежит к умным женщинам, "которые, слушая, стараются или запомнить, что им говорят, для того чтобы обогатить свой ум и при случае пересказать то же или приладить рассказываемое к своему и сообщить поскорее свои умные речи, выработанные в своем маленьком умственном хозяйстве". По его мнению, она относится к другим - одаренным "способностью выбирания и всасыванья в себя всего лучшего, что только есть в проявлениях мужчины".
   И - как нам известно - любого мужчины, в том числе и Анатоля, глупость которого была очевидна всем, кроме Наташи.
   Я даже не могу припомнить случая, когда Наташа думала и поступала как разумный человек. Все ее действия подчинены настроению и эмоциям, которые зачастую проявляются столь бурно и неадекватно, что производят скорее гнетущее впечатление.
   Знаменитую историю с Анатолем можно, конечно, списать на наивность и доверчивость юной девушки (как это принято делать). Но, учитывая ее умственные способности, очевидно, что она просто подчинилась своим импульсивным желаниям, не давая себе труда задуматься, почему Анатоль не ездит в дом, не просит ее руки, а склоняет к побегу. На резонный вопрос Сони о странном поведении Анатоля, Наташа наконец-то задумалась: "видно, ей самой в первый раз представлялся этот вопрос и она не знала, что отвечать на него".
   Настораживает и ее вечно веселое, приподнятое настроение, смех по любому - и без любого! - повода: "Наташа смеялась при всяком слове… не потому, чтобы было смешно то, что они говорили, но потому, что ей было весело и она не в силах была удерживать своей радости, выражавшейся смехом".

Поведение
   Как в тринадцать лет Наташа не умела себя вести, так и повзрослев, она не отличалась ни хорошими манерами, ни деликатностью, ни тактом, часто ставя окружающих в неловкое положение. Показателен эпизод с приездом в дом Ростовых Бориса Друбецкого:
   "Наташа села и, не вступая в разговор Бориса с графиней, молча рассматривала своего детского жениха до малейших подробностей. Он чувствовал на себе тяжесть этого упорного, ласкового взгляда и изредка взглядывал на нее.
   Наташа сидела всё время молча, исподлобья глядя на него. Взгляд этот всё больше и больше, и беспокоил, и смущал Бориса. Он чаще оглядывался на Наташу и прерывался в рассказах. Он просидел не больше 10 минут и встал, раскланиваясь. Всё те же любопытные, вызывающие и несколько насмешливые глаза смотрели на него."

   Но, в конце концов не всем же дано быть умными, не у всех получается гладко говорить и писать, да и с манерами тоже бывают проблемы. Ведь главное, как известно, душевные качества: доброта, верность, порядочность и т.п. У Наташи Ростовой - увы! - и с ними существуют определенные затруднения.
    "- Честное, благородное слово, - крестясь, говорила Наташа, - никому не скажу, - и тотчас же побежала к Соне.
   - Николенька...ранен...письмо... - проговорила она торжественно и радостно."
   Как мы видим, она не только нарушает данное слово, но еще "торжественно и радостно" сообщает о письме от брата и его ранении. Только вид побледневшей Сони заставляет Наташу "в первый раз прочувствовать всю горестную сторону этого известия".

   Вообще, чуткость Наташи проявляется очень своеобразно.
"Наташа с своею чуткостью тоже мгновенно заметила состояние своего брата. Она заметила его, но ей самой так было весело в ту минуту, так далека она была от горя, грусти, упреков, что она (как это часто бывает с молодыми людьми) нарочно обманула себя. Нет, мне слишком весело теперь, чтобы портить свое веселье сочувствием чужому горю, почувствовала она, и сказала себе:
   "Нет, я верно ошибаюсь, он должен быть весел так же, как и я".
   Она поет, и своим пением утешает Николая, проигравшего в карты огромные деньги.
   Об этой сцене часто упоминают критики (правда, опуская последние предложения, которые я все же цитирую), говоря о благостном воздействии музыки на душу человека: "О! как задрожала эта терция, и как тронулось что-то лучшее, что было в душе Ростова. И это что-то было независимо от всего в мире, и выше всего в мире. Какие тут проигрыши, и Долоховы, и честное слово!... Всё вздор! Можно зарезать, украсть и всё-таки быть счастливым..".
   Конечно, ведь деньги - так преходящи, так низменны, как все материальное. Разве сравнятся с душевным наслаждением - переживания старого графа, разорение семьи. И стоит ли сокрушаться по этому поводу?
   В знаменитой сцене - лунная ночь в Отрадном, я почему-то обращаю внимание не столько на поэтическую картину, сколько на то, как Наташа не дает спать Соне, поднимает ее с постели и заставляет сидеть с собой. Когда же Соня опять ложится, Наташа, оставшись в одиночестве, долго не высиживает - без компании лунная ночь уже не производит прежнего впечатления.

   Избалованность и эгоизм.
   Эти черты Наташи Ростовой почему-то упорно не замечаются критиками, хотя проявляются ею на каждом шагу.
   Наташа кружит голову своему кузену Борису просто потому, что ей приятно чувствовать себя объектом влюбленности. Ее мать, понимая, что Наташа его не любит, а он от нее "сходит с ума", вынуждена переговорить с дочерью по этому поводу. На все аргументы девушка отвечает только: "а если я хочу...". Видя, что графиня все же собирается прервать ее общение с Борисом, Наташа возражает "тоном человека, у которого хотят отнять его собственность".
   Показательны "переживания" Наташи (уже помолвленной с князем Андреем) после его отъезда за границу:"Ей оскорбительно было думать, что тогда как она живет только мыслью о нем, он живет настоящею жизнью, видит новые места, новых людей, которые для него интересны. Чем занимательнее были его письма, тем ей было досаднее."
    Во время ее страданий и болезни после истории с Анатолем и разрывом помолвки с князем Андреем, я обратила внимание на следующую фразу: "Даже самой Наташе, которая хотя и говорила, что никакие лекарства не вылечат ее и что все это глупости, - и ей было радостно видеть, что для нее делали так много пожертвований, что ей надо было в известные часы принимать лекарства, и даже ей радостно было то, что она, пренебрегая исполнением предписанного, могла показывать, что она не верит в лечение и не дорожит своей жизнью."
   Какое упоение собственными страданиями! Да еще и игра на переживаниях ее родных. К тому же, оказывается, "ей отрадно было думать, что она не лучше, как она прежде думала, а хуже и гораздо хуже всех, всех, кто только есть на свете. Но этого мало было. Она знала это и спрашивала себя: "Что ж дальше? А дальше ничего не было. Не было никакой радости в жизни, а жизнь проходила. Хороша, молода, и я знаю, что теперь добра, прежде я была дурная, а теперь я добра, я знаю, - думала она, - а так даром, ни для кого, проходят лучшие годы".
    Обычно так говорят (или думают) люди, которые уверены, что они на самом деле очень хорошие, и ругают себя - неискренне - лишь чтобы самим себе тут же возразить и похвалить себя же, или предоставить это сделать другим.

   В скромности Наташу Ростову упрекнуть тоже нельзя:
   "Это удивительно, как я умна и как... она мила", - продолжала она, говоря про себя в третьем лице и воображая, что это говорит про нее какой-то очень умный, самый умный и самый хороший мужчина... "Всё, всё в ней есть, - продолжал этот мужчина, - умна необыкновенно, мила и потом хороша, необыкновенно хороша, ловка, - плавает, верхом ездит отлично, а голос! Можно сказать, удивительный голос!"
   Для избалованной девушки, привыкшей, что весь мир крутится вокруг нее и для нее, жестоким разочарованием оказалось начало знаменитого первого бала, когда ее никто не приглашал танцевать.
"Нет, это не может быть!" - думала она. - "Они должны же знать, как мне хочется танцевать, как я отлично танцую, и как им весело будет танцевать со мною".

   Как следствие эгоцентризма ей не чуждо и тщеславие. Поэтому она легко поддается на любую лесть. Стоило Элен ей улыбнуться и сказать комплимент, как "с лица Наташи не сходила улыбка удовольствия. Она чувствовала себя счастливой и расцветающей под похвалами этой милой графини Безуховой, казавшейся ей прежде такой неприступной и важной дамой, и бывшей теперь такой доброй с нею. Наташе стало весело и она чувствовала себя почти влюбленной в эту такую красивую и такую добродушную женщину."
   Анатоль очень быстро добился ее благосклонности лишь несколькими пылкими взглядами, комплиментами и прикосновениями. Она сразу поняла, что он "добр, благороден и прекрасен, и нельзя было не полюбить его" Очень логично, поэтому уже можно не удивляться ее дальнейшим рассуждениям:
   "... (Наташа) читала любовное письмо Анатоля, из которого она, не понимая ни слова, понимала только одно - что это письмо было от него, от того человека, которого она любит. "Да она любит, иначе разве могло бы случиться то, что случилось? Разве могло бы быть в ее руке любовное письмо от него?" 
   Трясущимися руками Наташа держала это страстное, любовное письмо, сочиненное для Анатоля Долоховым, и, читая его, находила в нем отголоски всего того, что ей казалось, она сама чувствовала."

   Честь, долг - понятия, которые, судя по всему, мало знакомы нашей героине. Собираясь тайно обвенчаться с Анатолем, она бесчестит не только себя. Ее семья была бы опозорена побегом дочери. Князь Андрей, Марья Дмитриевна, у которой она жила в это время и которая за нее отвечала перед родителями, тоже бы разделили бремя ее безответственного поступка. Подобное пренебрежение честью и долгом, подчинение лишь своим сиюминутным желаниям говорят о ее "низости, глупости и жестокости" - как пишет Лев Толстой, и во что никак не хотел поверить Пьер. "И чем больше он жалел своего друга, тем с большим презрением и даже отвращением думал об этой Наташе".
   Конечно, он пожалел и простил Наташу, увидев ее раскаяние. Замечу, раскаяние произошло уже после того, как побег не состоялся (вопреки ее воле) и Наташа узнала, что Анатоль женат.

   Еще бытует мнение, что Наташа Ростова (будучи "идеалом") - очень добрый и отзывчивый человек. Эти качества - по утверждению многих - вкупе, с "любовью к народу и родине" особенно проявляются в сцене с ранеными, когда, как все знают, Наташа настояла на том, чтобы разгрузить вещи и отдать подводы солдатам.
    "Любовь к народу и родине не позволяет ей равнодушно отнестись к судьбе раненых: она добивается того, что подводы отдают им и потом искренне радуется их спасению". Это цитата из школьного сочинения.
   Все так: и добивается, и радуется. Вот только небольшая деталь, о которой почему-то мало кто вспоминает (или знает?): перед этим старый граф именно из-за раненых поссорился со своей женой, которая не хотела оставлять вещи и отдавать подводы солдатам. Наташа слышит этот разговор родителей. По идее, она должна сразу выступить в защиту раненых - ан нет: " Наташа отошла к окну и задумалась".
   К счастью для раненых, в это время к Ростовым приехал Берг и стал сбивчиво (с чужих слов) рассказывать о героизме русских солдат.
"Наташа, не спуская взгляда, который смущал Берга, как будто отыскивая на его лице решения какого-то вопроса, смотрела на него".
   И тут на свою беду практичный Берг попросил у Ростовых мужика - чтобы купить "шифоньерочку". "Граф сморщился и заперхал.
      - У графини просите, а я не распоряжаюсь,
   - Ежели затруднительно, пожалуйста, не надо, - сказал Берг. - Мне для Верушки только очень бы хотелось.
    - Ах, убирайтесь вы все к черту, к черту, к черту и к черту!.. - закричал старый граф. - Голова кругом идет. - И он вышел из комнаты…
   Наташа вышла вместе с отцом и, как будто с трудом соображая что-то, сначала пошла за ним, а потом побежала вниз."
   После этого последовали бурная сцена объяснения Наташи с матерью и приказание освободить подводы для раненых. Спасибо графу и Бергу!

   "В период войны 1812 года Наташа ведет себя уверенно и мужественно". Это тоже цитата из школьного сочинения. Как будто роман не читали - и, судя по всему, - не читали. Вот как это выглядит не в учебнике, а у Толстого, когда семья Ростовых в спешке собирается к отъезду из Москвы:
   "Петя и Наташа, напротив, не только не помогали родителям, но большею частью всем в доме надоедали и мешали. И целый день почти слышны были в доме их беготня, крики и беспричинный хохот. Они смеялись и радовались вовсе не оттого, что была причина их смеху; но им на душе было радостно и весело, и потому все, что ни случалось, было для них причиной радости и смеха."
   А ведь идет война, Наполеон стоит под Москвой, огромная часть территории России уже занята врагами, потери русских исчисляются не десятками - сотнями тысяч убитых, родной брат Наташи воюет, подвергаясь ежеминутной опасности быть убитым.
   "Главное же, веселы они были потому, что война была под Москвой, что будут сражаться у заставы, что раздают оружие, что все бегут, уезжают куда-то, что вообще происходит что-то необычайное, что всегда радостно для человека, в особенности для молодого."
   Кстати, Наташе уже давно не тринадцать лет, как в начале романа - а все двадцать. По меркам тех времен - взрослая женщина.

   Говоря о доброте любимой героини, можно вспомнить еще сцену охоты и следующий диалог Наташи и Николая:
    "- Едем, да только за волками: тебе скучно будет.
   Ты знаешь, что это самое большое мое удовольствие, - сказала Наташа."
    Мне же трудно представить добрую, нежную и чувствительную барышню, получающую удовольствие от травли животного - пусть даже волка.
   Но, пожалуй, самое неприятное для меня в Наташе - ее отношение к своей "бедной родственнице" - Соне:
   - "Имущему дастся, а у неимущего отнимется", помнишь? - (говорит Наташа Марье - они обе уже замужем) - Она - неимущий: за что? не знаю; в ней нет, может быть, эгоизма, - я не знаю, но у нее отнимется, и все отнялось. Мне ее ужасно жалко иногда; я ужасно желала прежде, чтобы Nicolas женился на ней; но я всегда как бы предчувствовала, что этого не будет. Она пустоцвет, знаешь, как на клубнике? Иногда мне ее жалко, а иногда я думаю, что она не чувствует этого, как чувствовали бы мы."
   Очень жестокие слова, особенно в устах благополучно устроенной графини, имеющей любящего (и богатого!) мужа, детей, и не знающей, что такое зависимость от других. После этого говорить о "доброте и чуткости" нашей любимой героини как-то не хочется. (Наташа, правда, упоминает о своей жалости к кузине, которую, на мой взгляд, вовсе не испытывает). Действительно, куда бедной приживалке Соне чувствовать так, как может чувствовать нежная и трепетная душа избалованной аристократки.
   А ее удивительная "любовь к русскому народу" - так всегда пишут в сочинениях - обычно сопровождается цитатой: "она умела понять все, что было… во всяком русском человеке" и вспоминается сцена охоты и танец под балалайку у дядюшки после принятия грибков, меда и наливки.
   Я же вспоминаю другой эпизод:
   Старик и два молодые лакея играли в карты. Они прервали игру и встали при входе барышни. "Что бы мне с ними сделать?" подумала Наташа. - Да, Никита, сходи пожалуста... куда бы мне его послать? - Да, сходи на дворню и принеси пожалуста петуха; да, а ты, Миша, принеси овса"…
   Проходя мимо буфета, она велела подавать самовар, хотя это было вовсе не время.
   Буфетчик Фока был самый сердитый человек из всего дома. Наташа над ним любила пробовать свою власть…
   Никто в доме не рассылал столько людей и не давал им столько работы, как Наташа. Она не могла равнодушно видеть людей, чтобы не послать их куда-нибудь. Она как будто пробовала, не рассердится ли, не надуется ли на нее кто из них, но ничьих приказаний люди не любили так исполнять, как Наташиных. "Что бы мне сделать? Куда бы мне пойти?" думала Наташа, медленно идя по коридору."
   Трудно представить крепостных, рассердившихся на приказания хозяйки - это так, к слову.

   И тут же можно поговорить о трудолюбии. Мы знаем, что Наташа серьезно занималась только музыкой, вернее, пением. О других занятиях не упоминается. Обычно она или беспричинно веселилась, страдала или изнывала от тоски, не зная, куда себя девать. Вот и теперь:
     "Как будто обойдя свое царство, испытав свою власть и убедившись, что все покорны, но что всё-таки скучно, Наташа пошла в залу, взяла гитару, села в темный угол за шкапчик и стала в басу перебирать струны, выделывая фразу, которую она запомнила из одной оперы…"
   Все время чем-то занятая Соня вызывает у нее раздражение:
   "- Ты куда ходила? - спросила Наташа.
    - Воду в рюмке переменить. Я сейчас дорисую узор.
   - Ты всегда занята, а я вот не умею, - сказала Наташа. - А Николай где?
   - Спит, кажется.
   − Соня, ты поди разбуди его, - сказала Наташа. - Скажи, что я его зову петь."

   Можно цитировать еще много и по разным поводам. Можно поговорить о "диалектике души", не только о заблуждениях и разочарованиях, но и о становлении характера и совершенствовании личности.
   Но я не ставила такую цель. Мне лишь хотелось обратить внимание на те моменты, которые, повторю - на мой взгляд, - представляют Наташу Ростову несколько с другой стороны, отличной от общепринятой. Не хочу сказать, что в ней все так уж плохо: она самоотверженно ухаживает за умирающим князем Андреем (за которым, кстати, также ходила и Соня), за своей матерью, переживающей смерть сына.
   Речь о другом - Лев Толстой описал в образе Наташи Ростовой свое представление о женщине. Слабая, капризная, недалекая, непоследовательная. Не случайно в эпилоге романа она предстает женщиной, полностью поглощенной мужем и детьми - по словам Льва Толстого - "сильная, красивая и плодовитая самка". Ее неряшливый, запущенный вид, поведение ("ни мила, ни любезна"), безудержная ревность (даже к гувернантке), чтение писем мужа, скупость и пр. - выглядят уж как-то совсем непривлекательно в глазах читателя. Возможно, писатель этого и добивался. И в подобном изображении своей героини выразилось его презрительное отношение к женщинам вообще или к своей семейной жизни. А может, напротив, он считал это нормой и не видел ничего отталкивающего в своей любимице. Кто знает?
   Мне непонятно следующее: почему нас учат, что Наташа Ростова - пример, достойный подражания, "идеал русской женщины"? Столь странное прочтение романа, когда не замечаются, кажется, очевидные вещи, вызывает у меня реакцию "от противного". И, боюсь, не только у меня.
   Фальшь, как известно, всегда чувствуется. Может быть, именно поэтому - как своеобразный ответ на навязанный идеал женщины, которая столь далека от идеала - ни о каком другом литературном женском персонаже не ходит столько анекдотов, как о любимой народной героине. Что называется, не в бровь, а в глаз. И, может быть, поэтому в школьных сочинениях можно прочитать фразы, подобные этой:
   "Наташа Ростова хотела что-то сказать, но открывшаяся дверь закрыла ей рот".

 

 

 

 

Хорошая выкладка, ППКС, как говорится. 

 

А тема про что, собственно? Про издержки школьного образования?

 

Кстати, а интересно - сам Толстой и современники Толстого что писали про эту героиню?

Поискала, но не нашла.

 

Известно ведь, что "Горе от ума" - на самом деле комедия, а Чацкий - пародия. Есть переписка Грибоедова на эту тему.

А про Ростову, интересно, что есть?

а чо ябы вдул

а чо ябы вдул

Кому?! Ты ж гей у нас.

 

, 

Нет, только не про издержки образования!

 

Хотела обсудить литературный характер с психологической точки зрения, а также и социально-психологические причины того, почему, действительно, возникли и закостенели исключительно лестные клише в отношении Наташи Ростовой.

 

Даже я, помнится, на уроках литературы, слушая хвалебные оды нашей учительницы в адрес Наташи, думала: "Нисколько я на неё не похожа. Дурной я, видно, человек, и не видать мне в жизни щастья."

 

Наш школьный филолог, к слову, была вовсе не мягкотелой истеричной дурой. Сильнейший педагог и филолог, ни разу не истеричка, сделала отличную административную карьеру. При всем этом еще и добродетельная мамаша и очень порядочная женщина. По-моему, именно такой типаж достоин того, чтобы гордо называться "дочерью нации." И на тебе - питала слабость к Наташе, боготворила её обаяние и материнские инстинкты.

Нет, только не про издержки образования!

 

Хотела обсудить литературный характер с психологической точки зрения, а также и социально-психологические причины того, почему, действительно, возникли и закостенели исключительно лестные клише в отношении Наташи Ростовой.

 

Даже я, помнится, на уроках литературы, слушая хвалебные оды нашей учительницы в адрес Наташи, думала: "Нисколько я на неё не похожа. Дурной я, видно, человек, и не видать мне в жизни щастья."

Сдается мне, что это - чисто рабоче-крестьянская фишка.

Вот такая вот "графинюшка" - вся простецкая, не то, что эти, которые "чисто как в транвае".

Думаю, школьные клише - отсюда произрастают.

 

Плюс - категорическая уверенность, что "писатель хотел сказать" что-то очень нравоучительное, книжка ж, сурьезное дело, значит.

- Что писатель хотел сказать в этом произведении, дети?!

 

А Ростова мне тоже никогда особо не нравилась. Как и Безухов.

Возможно я забыл школьную программу, но то что Ростова притендует на номинацыю "идеалРусскойжэншыны" и даже победила в нем, для меня новость!

Во-первых она барыня, а у нас пока рулят совецкие клишы, по которым идеалы должны быть израбочих.

Во-вторых она цыпленок а не курица, по этому ей ваще в другую номинацыю.

И в последних ни в горящихизбах ни на пути скачущих коней она замечена не была, а это критериально.

Спрашывается : что ваще героическово она сдела для трудовово народу? КапиталМаркса не она написала - я точно знаю!

Возможно я забыл школьную программу, но то что Ростова притендует на номинацыю "идеалРусскойжэншыны" и даже победила в нем, для меня новость!

Во-первых она барыня, а у нас пока рулят совецкие клишы, по которым идеалы должны быть израбочих.

Во-вторых она цыпленок а не курица, по этому ей ваще в другую номинацыю.

И в последних ни в горящихизбах ни на пути скачущих коней она замечена не была, а это критериально.

Спрашывается : что ваще героическово она сдела для трудовово народу? КапиталМаркса не она написала - я точно знаю!

Она за ранеными ухаживала, между прочим! 

Раненых у них там как-то разместили. 

 

А так - да, я сейчас погуглила - куча школьных сочинений про то, что Ростова - и любимая героиня Толстого, и идеал.

А идеал, кстати - потому что для Толстого материнство у женщины было ее высшим предназначением. Написано так.

Типа в 19 веке какие-то варианты могли быть. 

Сдается мне, что это - чисто рабоче-крестьянская фишка.

Вот такая вот "графинюшка" - вся простецкая, не то, что эти, которые "чисто как в транвае".

Согласна. Всем хочется быть прынцессами, а вот как представишь все то, что умели и знали действительно умные и образованные дворянки того времени, и даже без высших образований - уровень недосягаемый и поныне!

Согласна. Всем хочется быть прынцессами, а вот как представишь все то, что умели и знали действительно умные и образованные дворянки того времени, и даже без высших образований - уровень недосягаемый и поныне!

Это что ж они такое умели и знали, интересно?

По-французски говорили, вышивали, рисовали, музицировали. Чего тут недосягаемого?!

А так - да, я сейчас погуглила - куча школьных сочинений про то, что Ростова - и любимая героиня Толстого, и идеал.

А идеал, кстати - потому что для Толстого материнство у женщины было ее высшим предназначением. Написано так.

Типа в 19 веке какие-то варианты могли быть. 

Можно подумать, хорошая мать - обязательно истеричная дура. По мне, как раз наоборот.

 

Просто лично граф Толстой любил глюпых безвольных баб, на них к тому же был страшных дефицит в его кругах. На то же и князь Андрей купился, насколько я помню, его отец за то его и отчитывал.

Можно подумать, хорошая мать - обязательно истеричная дура. По мне, как раз наоборот.

 

Просто лично граф Толстой любил глюпых безвольных баб, на них к тому же был страшных дефицит в его кругах. На то же и князь Андрей купился, насколько я помню, его отец за то его и отчитывал.

Да не, думаю, все ж скорее - дело в рабоче-крестьянском почтении к книжкам. Раз книжка - значит что-то умное.

И писатель хотел что-то сказать и выразить, что-то очень поучительное.

Стало быть, главный герой - хороший, правильный, любимый.

Анна Каренина ведь тоже типа - борец против буржуазных предрассудков.

Это что ж они такое умели и знали, интересно?

По-французски говорили, вышивали, рисовали, музицировали. Чего тут недосягаемого?!

Считаем:

Необходимый минимум - два иностранных языка. Французский причем в совершенстве, чтобы романы читать! Да у нас не всякий выпускник инязов романы читает!

Музыкалка.

Танцы, верховая езда.

 

Итого имеем: профильная языковая гимназия плюс музыкальная и спортивная школа. 

Неподъемно.

 

В пансионах и кадетских порпусах дети учились и до обеда, и после, с перерывами только на прогулку. А до завтрака пели в церкви. То есть не так, как сейчас: до обеда и свободен.

Анитра,добавьте к этому отсутствие огромного количества современных развлечений.

Считаем:

Необходимый минимум - два иностранных языка. Французский причем в совершенстве, чтобы романы читать! Да у нас не всякий выпускник инязов романы читает!

Музыкалка.

Танцы, верховая езда.

 

Итого имеем: профильная языковая гимназия плюс музыкальная и спортивная школа. 

Неподъемно.

 

В пансионах и кадетских порпусах дети учились и до обеда, и после, с перерывами только на прогулку. А до завтрака пели в церкви. То есть не так, как сейчас: до обеда и свободен.

Читаем Толстого же - Детство, Отрочество и Юность. Дома они обучались. А девочки - еще и по облегченной программе.

Языки при общении с носителями (гувернантки) и с детства - ерунда. Любой азер, долго живущий в Москве, прекрасно говорит по-русски.

Танцы, верховая езда (необходимость типа вождения авто, кстати). 

 

Кому?! Ты ж гей у нас.

 

, 

 

 

кому нибудь, весна ж....

Читаем Толстого же - Детство, Отрочество и Юность. Дома они обучались. А девочки - еще и по облегченной программе.

Языки при общении с носителями (гувернантки) и с детства - ерунда. Любой азер, долго живущий в Москве, прекрасно говорит по-русски.

Танцы, верховая езда (необходимость типа вождения авто, кстати). 

Так кто же спорит. На тогдашнюю элиту работала армия народу. Но результат-то налицо, сейчас надо из кожи вылезти напрочь вон, чтобы такой же для своих детей обеспечить.

 

Кстати, сейчас хороший юрист и учитель стОят примерно одинаково. А в викторианские времена самая лучшая гувернантка, из благородных, дитё несчастноразорившегося дворянина, зарабатывала 50 фунтов в год, а адвокат, даже не обязательно джентельмен, целую тысячу.

 

Анитра,добавьте к этому отсутствие огромного количества современных развлечений.

Да уж. Тылявизира не было.

 

Однако, кто был покультурнее - играл на фортепьянах, а кто попроще резался в картишки.

Нам неизвестно, какая она была лет в 40 - 50, может очень даже умудренная и умная. А так речь - о подростке по сути.

Никогда не нравилась Наташа Ростова. 

 

Пьер это вообще отдельная песня.

Ни рыба , ни мясо. (ИМХО).

 

Я вот тут задумалась, а есть ли хоть одна героиня из русской классики, которая была бы мне близка?

И неожиданно впала в ступор.

Не могу ни одну вспомнить, кто был бы мне по душе.

Мне кажется это ментальность русской женщины мне не по душе.

 

 

Когда была школьницей и читала роман Петр Первый, фантазировала.

Жила бы  то время, на месте этой дуры Евдокии, напяла бы штаны и пошла строить с ним корабли.

Вот Петька ( который Первый)  обалдел.

Когда была школьницей и читала роман Петр Первый, фантазировала.

Жила бы  то время, на месте этой дуры Евдокии, напяла бы штаны и пошла строить с ним корабли.

Вот Петька ( который Первый) бы обалдел.

 

Сослали б. В монастырь, от позору...

Не.

Уверена, я бы Петю убедила.

Хихи.

Наташа Ростова . Я ее люблю. Да, в ней есть масса недостатков, но одно преимущество, неоспоримое, перекрывает все с лихвой - она такая, какая она есть. Она не боится выражать себя, она искренняя. Это очень редкое качество, согласитесь - быть собой - роскошь, которую мало кто себе позволяет, но, по моему мнению, это то, что подкупает, удивляет и покоряет в людях. Меня, ко крайней мере, так уж точно.

Я вот тут задумалась, а есть ли хоть одна героиня из русской классики, которая была бы мне близка?

И неожиданно впала в ступор.

Не могу ни одну вспомнить, кто был бы мне по душе.

Мне кажется это ментальность русской женщины мне не по душе.

А Анна Каренина? Тоже - не?